От Исаев Алексей
К Андрейка
Дата 11.11.2008 22:53:44
Рубрики Современность; Танки;

Версия: "рациональные углы наклона"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приходилось беседовать с одним гранатометчиком, так он говорил, что в лоб в БТР-60-70-80 стрелять гранатой из РПГ почти бесполезно - с высокой вероятностью уйдет на рикошет и не сработает. Думаю и 12,7 мм на рикошет уходил. "Граненый лоб" диктовал заднее расположение двигателя.

Делать выгородку в БО видимо не осилили. Т.к. кривые ручонки "тружеников тыла" не гарантировали герметичность такой выгородки. В итоге экипаж и десант будет травиться выхлопом как в "жиге". Плюс двигатели были традиционно не имеющими аналогов самыми большими в мире.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (11.11.2008 22:53:44)
Дата 11.11.2008 23:22:32

Да нет, все дело именно в развесовке (+)

Приветствую всех!

Александр Григорьевич Масягин мне рассказывал, что варианты с задней бронедверью а-ля БМП и передним расположением МТО прорабатывались и на перезоде от БТР-60 к 70, и от 70 к 80, и по теме "Росток". И каждый раз он них отказывались по одной причине - моторы наши тяжелые, для сохранения развесовки (и не только на плаву) БО пришлось бы сильно сдвинуть назад, и зона работы башенного вооружения непосредственно перед машиной на курсовых углах резко бы сократилась. То есть чуть вьехал на кочку - и все, корпус горизонт закрыл.
Как-то так...


>Приходилось беседовать с одним гранатометчиком, так он говорил, что в лоб в БТР-60-70-80 стрелять гранатой из РПГ почти бесполезно - с высокой вероятностью уйдет на рикошет и не сработает. Думаю и 12,7 мм на рикошет уходил. "Граненый лоб" диктовал заднее расположение двигателя.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андрейка
К Кирасир (11.11.2008 23:22:32)
Дата 12.11.2008 10:08:04

Re: Про развесовку - принято, а вооружение...

Здраствуйте!
И каждый раз он них отказывались по одной причине - моторы наши тяжелые, для сохранения развесовки (и не только на плаву) БО пришлось бы сильно сдвинуть назад, и зона работы башенного вооружения непосредственно перед машиной на курсовых углах резко бы сократилась. То есть чуть вьехал на кочку - и все, корпус горизонт закрыл.
>Как-то так...

Вопрос компромиса и мнения военных, выдающих ТЗ - может быть стоило приподнять оружие над корпусом (смотри украинский БТР-4 с БАУ-23х2)?

http://s60.radikal.ru/i170/0811/2e/77dbf3f73f59.jpg



С Уважением
От Пехота
К Андрейка (12.11.2008 10:08:04)
Дата 13.11.2008 11:59:50

Простите, это он плывет, или уже утонул? (-)
От Ibuki
К Андрейка (12.11.2008 10:08:04)
Дата 12.11.2008 12:38:20

Re: Про развесовку

>Здраствуйте!
>И каждый раз он них отказывались по одной причине - моторы наши тяжелые, для сохранения развесовки (и не только на плаву) БО пришлось бы сильно сдвинуть назад, и зона работы башенного вооружения непосредственно перед машиной на курсовых углах резко бы сократилась. То есть чуть вьехал на кочку - и все, корпус горизонт закрыл.
Для баланса можно ещё увеличить толщину лобовой брони БТР. Правда этот вариант самый нереальный, для советской доктрины чем техника легче и уязвимей - тем лучше. :)
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (12.11.2008 12:38:20)
Дата 12.11.2008 16:45:01

Re: Про развесовку

>Для баланса можно ещё увеличить толщину лобовой брони БТР. Правда этот вариант самый нереальный, для советской доктрины чем техника легче и уязвимей - тем лучше. :)

Зачем вы опять травите?
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 16:45:01)
Дата 12.11.2008 17:20:34

Ну укачало человека, тошнит, - вот и травит... :о)) (+)

Приветствую всех!
только травить вообще-то положено за борт...
>>Для баланса можно ещё увеличить толщину лобовой брони БТР. Правда этот вариант самый нереальный, для советской доктрины чем техника легче и уязвимей - тем лучше. :)
>
>Зачем вы опять травите?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Мелхиседек
К Ibuki (12.11.2008 12:38:20)
Дата 12.11.2008 12:45:25

Re: Про развесовку

>для советской доктрины чем техника легче и уязвимей - тем лучше. :)
можно узнать, откуда это взялось?
От Flanker
К Кирасир (11.11.2008 23:22:32)
Дата 12.11.2008 09:34:36

Re: Да нет,...

>Приветствую всех!

>Александр Григорьевич Масягин мне рассказывал, что варианты с задней бронедверью а-ля БМП и передним расположением МТО прорабатывались и на перезоде от БТР-60 к 70, и от 70 к 80, и по теме "Росток". И каждый раз он них отказывались по одной причине - моторы наши тяжелые, для сохранения развесовки (и не только на плаву) БО пришлось бы сильно сдвинуть назад, и зона работы башенного вооружения непосредственно перед машиной на курсовых углах резко бы сократилась. То есть чуть вьехал на кочку - и все, корпус горизонт закрыл.
>Как-то так...
А с БМП-1,2 как выкручивались, там же МТО спереди ?


>
От Bronevik
К Flanker (12.11.2008 09:34:36)
Дата 12.11.2008 13:50:25

Re: Да нет,...

Доброго здравия!

>>Как-то так...
>А с БМП-1,2 как выкручивались, там же МТО спереди ?

Там один, а не ДВА двигателя.


>>
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Валера
К Кирасир (11.11.2008 23:22:32)
Дата 12.11.2008 08:49:40

Re: Да нет,...

Чешские и польские SKOT-2AP вполне имели себе двери сзади и двигатель посредине.
От АМ
К Кирасир (11.11.2008 23:22:32)
Дата 12.11.2008 00:27:59

Ре: Да нет,...


>Александр Григорьевич Масягин мне рассказывал, что варианты с задней бронедверью а-ля БМП и передним расположением МТО прорабатывались и на перезоде от БТР-60 к 70, и от 70 к 80, и по теме "Росток". И каждый раз он них отказывались по одной причине - моторы наши тяжелые, для сохранения развесовки (и не только на плаву) БО пришлось бы сильно сдвинуть назад, и зона работы башенного вооружения непосредственно перед машиной на курсовых углах резко бы сократилась. То есть чуть вьехал на кочку - и все, корпус горизонт закрыл.
>Как-то так...

тоесть требования закасчика.
Немцы обходились без такого тяжолого вооружения в башне, думается это несколко облегчило работу тамошним конструкторам.
От Кирасир
К АМ (12.11.2008 00:27:59)
Дата 12.11.2008 00:51:54

Безусловно (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (11.11.2008 22:53:44)
Дата 11.11.2008 22:57:30

А в МТ-ЛБ все эти проблемы отсутствовали?

Скажу как гуманитарий

>Приходилось беседовать с одним гранатометчиком, так он говорил, что в лоб в БТР-60-70-80 стрелять гранатой из РПГ почти бесполезно - с высокой вероятностью уйдет на рикошет и не сработает. Думаю и 12,7 мм на рикошет уходил. "Граненый лоб" диктовал заднее расположение двигателя.
У МТ-ЛБ лоб тоже граненый

>Делать выгородку в БО видимо не осилили. Т.к. кривые ручонки "тружеников тыла" не гарантировали герметичность такой выгородки. В итоге экипаж и десант будет травиться выхлопом как в "жиге". Плюс двигатели были традиционно не имеющими аналогов самыми большими в мире.
Выгородку сделали при весьма здоровом двигателе

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (11.11.2008 22:57:30)
Дата 11.11.2008 23:13:43

Re: А в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У МТ-ЛБ лоб тоже граненый

В куда меньшей степени. Число граней и углы наклона меньше:
http://allday.ru/uploads/posts/thumbs/1203275858_mtlb.jpg


http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_3.jpg



>Выгородку сделали при весьма здоровом двигателе

Вот именно что большой. Т.е. башню с вооружением можно только вместо десанта.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (11.11.2008 23:13:43)
Дата 11.11.2008 23:22:48

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>У МТ-ЛБ лоб тоже граненый
>В куда меньшей степени. Число граней и углы наклона меньше:
>
http://allday.ru/uploads/posts/thumbs/1203275858_mtlb.jpg


>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_3.jpg




>>Выгородку сделали при весьма здоровом двигателе
>Вот именно что большой. Т.е. башню с вооружением можно только вместо десанта.
Так впихивают же, и место для десанта остается. Судя вот по этому http://btvt.narod.ru/5/mtlbm/mtlbm.htm там как раз на 6 чел. десанта остается


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением