От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 12.11.2008 16:22:10
Рубрики Современность; Танки;

Re: Кстати, а...

>Может дешевле было дальше развивать линейку БТР-152, а "плавучие" задачи переложить на БМП и танки (возможно, увеличив кол-во БМП в дивизии за счет сэкономленных средств)? Один хрен тяжелое оружие и тыл остается на этом берегу, поэтому какого-то решающего преимущества плавучесть БТР не дает, или нет?

А форсировать реку как без плавучести - если все остануться на "этом берегу" вместе с тылом?
И кстати поинтересуйтесь как переправляется тяжелое оружие и тыл.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 16:22:10)
Дата 12.11.2008 16:47:11

Re: Кстати, а...

>
>А форсировать реку как без плавучести - если все остануться на "этом берегу" вместе с тылом?


===А БМП и танки с ОПВТ? Их недостаточно для занятия плацдарма с поддержкой артиллерией с этого берега?
От Дмитрий Козырев
К Cat (12.11.2008 16:47:11)
Дата 12.11.2008 16:58:39

Re: Кстати, а...

>>
>>А форсировать реку как без плавучести - если все остануться на "этом берегу" вместе с тылом?
>

>===А БМП и танки с ОПВТ? Их недостаточно для занятия плацдарма с поддержкой артиллерией с этого берега?

1. танки с ОПВТ форсируют реку только после того как захвачен плацдарм.

2. БМП не хватало даже на укомплектование тд.
3. Артиллерия в любом случае подерживает с этого берега.

ЗЫ,
Но вообще как уже неоднократно писалось - успех операций в Европе обуславливался (в планировании) их максимально высокими темпами.

Отсюда стремление обеспечить плавательность максимумум техники - для возможности форсирования рек с ходу (их ведь не обязательно будут каждую оборонять).

ГСП и ПТС в инженерных подразделениях.

Да и аналогичная техника вероятного противника тоже плавала.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 16:58:39)
Дата 12.11.2008 18:18:11

Re: Кстати, а...


>Но вообще как уже неоднократно писалось - успех операций в Европе обуславливался (в планировании) их максимально высокими темпами.
>Отсюда стремление обеспечить плавательность максимумум техники - для возможности форсирования рек с ходу (их ведь не обязательно будут каждую оборонять).

===Ну в Европе как раз рек не так много, зато относительно много мостов. Плюс многие реки "одеты в гранит" и толку от плавучести там нуль. И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное. Авангарда вполне достаточно для захвата моста, даже если он обороняется (не обязательно "в лоб"). Даже если пролет моста взорван, можно достаточно быстро его восстановить. Те же немцы в ВОВ достаточно быстро форсировали реки вообще ничего плавучего не имея. Может выгоднее было вложиться в инженерное имущество (тем более его при желании можно концентрировать в нужных местах), а не "размазывать" деньги по дорогим БТРам с ненужными в 99% опциями от Калининграда до Владивостока?
От Дмитрий Козырев
К Cat (12.11.2008 18:18:11)
Дата 12.11.2008 20:19:19

Re: Кстати, а...

>===Ну в Европе как раз рек не так много,

Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
Просто не надо искать реки на глобусе :)

>зато относительно много мостов.

на их сохраность расчитывать не приходится.

>Плюс многие реки "одеты в гранит"

Это какие реки и в какой гранит они одеты?

>и толку от плавучести там нуль.

опять упорствуете, ну-ну.

>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.

Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?

>Авангарда вполне достаточно для захвата моста, даже если он обороняется (не обязательно "в лоб"). Даже если пролет моста взорван, можно достаточно быстро его восстановить. Те же немцы в ВОВ достаточно быстро форсировали реки вообще ничего плавучего не имея.

То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.


>Может выгоднее было вложиться в инженерное имущество

В него тоже вкладывались, само собой.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 20:19:19)
Дата 13.11.2008 13:49:03

Re: Кстати, а...

>
>Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
>Просто не надо искать реки на глобусе :)

===Для тех, что "не на глобусе", хватит парка ПМП с его 200-метровым 60-тонным мостом, который наводится за полчаса.

>>зато относительно много мостов.
>
>на их сохраность расчитывать не приходится.

===Ну взорвать их все точно не успеют, с учетом большой плотности застройки и соответственно бОльшей плотности мостов.

>>Плюс многие реки "одеты в гранит"
>
>Это какие реки и в какой гранит они одеты?

===Практически все в городской черте (про "гранит", ес-но, фигурально). С учетом дорогой земли (которая вдобавок практически вся частная)европейцы не могут позволить себе ан-масс "заливные луга" и стараются делать отвесные берега, чтобы в половодье все вокруг не заливало.

>>и толку от плавучести там нуль.
>
>опять упорствуете, ну-ну.

===С отвесными берегами? Нуль.

>>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.
>
>Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?

====1-2 батальона от дивизии, что достаточно для занятия шверпунктов (1 усиленный мсб или 1 мсб+1тб)

>
>То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.

===о чем и речь, нафиг нужна масса пехоты на БТР в отрыве от тылов, артиллерии и пр.?
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.11.2008 13:49:03)
Дата 14.11.2008 18:01:18

Re: Кстати, а...

>>
>>Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
>>Просто не надо искать реки на глобусе :)
>
>===Для тех, что "не на глобусе", хватит парка ПМП с его 200-метровым 60-тонным мостом, который наводится за полчаса.

Он не обеспечивает переправы подразделений первого броска.

>>>зато относительно много мостов.
>>
>>на их сохраность расчитывать не приходится.
>
>===Ну взорвать их все точно не успеют,

на их сохранность расчитывать не приходится.

>>>Плюс многие реки "одеты в гранит"
>>
>>Это какие реки и в какой гранит они одеты?
>
>===Практически все в городской черте (про "гранит", ес-но, фигурально).

зачем форсировать реки в городской черте?

>С учетом дорогой земли (которая вдобавок практически вся частная)европейцы не могут позволить себе ан-масс "заливные луга" и стараются делать отвесные берега, чтобы в половодье все вокруг не заливало.

не знаю сколь массовое это явление в Европе. Откуда Вы это вообще взяли?

>>>и толку от плавучести там нуль.
>>
>>опять упорствуете, ну-ну.
>
>===С отвесными берегами? Нуль.

При надичии БАТ - не нуль даже при отвесном береге.

>>>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.
>>
>>Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?
>
>====1-2 батальона от дивизии, что достаточно для занятия шверпунктов (1 усиленный мсб или 1 мсб+1тб)

А что делать полку, действующему в другой полосе?

>>То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.
>
>===о чем и речь, нафиг нужна масса пехоты на БТР в отрыве от тылов, артиллерии и пр.?

Они не будут в отрыве - я не зря призвал Вас изучить штаты.

Боевые подразделения переправляются саостоятельно на плавающих боевых машинах.
Танки - под водой (где возможно).

Тылы батальонов и полковая артиллерия - по десантным переправам с использованием имущества рот.

Напплавные и сборные мосты используются для движения тылов дивизий и вторых эшелонв - этим обеспечтвается практически безостановочное наступление.
От Bronevik
К Cat (13.11.2008 13:49:03)
Дата 13.11.2008 13:58:57

Вы, видимо, ничего не слышали про ваэжность захвата передовых плацдармов. (-)
От объект 925
К Cat (12.11.2008 18:18:11)
Дата 12.11.2008 20:17:20

Ре: Кстати, а...

>===Ну в Европе как раз рек не так много,
+++
В сравнении с чем?

>ато относительно много мостов.
+++
Заминированных.

>Плюс многие реки "одеты в гранит"
+++
1. В основном каналы, а не реки.
2. Не по всей длинне.

>и толку от плавучести там нуль.
+++
Рядовой-К недели две назад давал ссылки на ютубу- форсирование Рейна бундесвером и голландцами. Посмотрите.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.11.2008 20:17:20)
Дата 12.11.2008 20:27:06

Ре: Смотреть с 6-й минуты 40-й секунды.:)

>Рядовой-К недели две назад давал ссылки на ютубу- форсирование Рейна бундесвером и голландцами. Посмотрите.
++++
http://www.youtube.com/watch?v=jB5y2ICHZEk
Алеxей