От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 12.11.2008 20:19:19
Рубрики Современность; Танки;

Re: Кстати, а...

>===Ну в Европе как раз рек не так много,

Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
Просто не надо искать реки на глобусе :)

>зато относительно много мостов.

на их сохраность расчитывать не приходится.

>Плюс многие реки "одеты в гранит"

Это какие реки и в какой гранит они одеты?

>и толку от плавучести там нуль.

опять упорствуете, ну-ну.

>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.

Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?

>Авангарда вполне достаточно для захвата моста, даже если он обороняется (не обязательно "в лоб"). Даже если пролет моста взорван, можно достаточно быстро его восстановить. Те же немцы в ВОВ достаточно быстро форсировали реки вообще ничего плавучего не имея.

То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.


>Может выгоднее было вложиться в инженерное имущество

В него тоже вкладывались, само собой.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 20:19:19)
Дата 13.11.2008 13:49:03

Re: Кстати, а...

>
>Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
>Просто не надо искать реки на глобусе :)

===Для тех, что "не на глобусе", хватит парка ПМП с его 200-метровым 60-тонным мостом, который наводится за полчаса.

>>зато относительно много мостов.
>
>на их сохраность расчитывать не приходится.

===Ну взорвать их все точно не успеют, с учетом большой плотности застройки и соответственно бОльшей плотности мостов.

>>Плюс многие реки "одеты в гранит"
>
>Это какие реки и в какой гранит они одеты?

===Практически все в городской черте (про "гранит", ес-но, фигурально). С учетом дорогой земли (которая вдобавок практически вся частная)европейцы не могут позволить себе ан-масс "заливные луга" и стараются делать отвесные берега, чтобы в половодье все вокруг не заливало.

>>и толку от плавучести там нуль.
>
>опять упорствуете, ну-ну.

===С отвесными берегами? Нуль.

>>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.
>
>Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?

====1-2 батальона от дивизии, что достаточно для занятия шверпунктов (1 усиленный мсб или 1 мсб+1тб)

>
>То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.

===о чем и речь, нафиг нужна масса пехоты на БТР в отрыве от тылов, артиллерии и пр.?
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.11.2008 13:49:03)
Дата 14.11.2008 18:01:18

Re: Кстати, а...

>>
>>Гдето читал с ходу не найду - но расчитывали в сутки пересекать 3-5 водных преград.
>>Просто не надо искать реки на глобусе :)
>
>===Для тех, что "не на глобусе", хватит парка ПМП с его 200-метровым 60-тонным мостом, который наводится за полчаса.

Он не обеспечивает переправы подразделений первого броска.

>>>зато относительно много мостов.
>>
>>на их сохраность расчитывать не приходится.
>
>===Ну взорвать их все точно не успеют,

на их сохранность расчитывать не приходится.

>>>Плюс многие реки "одеты в гранит"
>>
>>Это какие реки и в какой гранит они одеты?
>
>===Практически все в городской черте (про "гранит", ес-но, фигурально).

зачем форсировать реки в городской черте?

>С учетом дорогой земли (которая вдобавок практически вся частная)европейцы не могут позволить себе ан-масс "заливные луга" и стараются делать отвесные берега, чтобы в половодье все вокруг не заливало.

не знаю сколь массовое это явление в Европе. Откуда Вы это вообще взяли?

>>>и толку от плавучести там нуль.
>>
>>опять упорствуете, ну-ну.
>
>===С отвесными берегами? Нуль.

При надичии БАТ - не нуль даже при отвесном береге.

>>>И все равно впереди идет разведка с БРДМ, потом авангард с БМП и танками, и только потом все остальное.
>>
>>Это Вы тактическую единицу какой величины расматриваете?
>
>====1-2 батальона от дивизии, что достаточно для занятия шверпунктов (1 усиленный мсб или 1 мсб+1тб)

А что делать полку, действующему в другой полосе?

>>То что является "быстрым" для наступления пехоты не является быстрым для наступления полностью моторизованых объединений.
>
>===о чем и речь, нафиг нужна масса пехоты на БТР в отрыве от тылов, артиллерии и пр.?

Они не будут в отрыве - я не зря призвал Вас изучить штаты.

Боевые подразделения переправляются саостоятельно на плавающих боевых машинах.
Танки - под водой (где возможно).

Тылы батальонов и полковая артиллерия - по десантным переправам с использованием имущества рот.

Напплавные и сборные мосты используются для движения тылов дивизий и вторых эшелонв - этим обеспечтвается практически безостановочное наступление.
От Bronevik
К Cat (13.11.2008 13:49:03)
Дата 13.11.2008 13:58:57

Вы, видимо, ничего не слышали про ваэжность захвата передовых плацдармов. (-)