От Геннадий Нечаев
К All
Дата 12.11.2008 04:23:43
Рубрики Прочее; Политек; Искусство и творчество;

Отношение американцев у Муссолини перед войной - вопрос.

Ave!

Вот только что по 2х2 был показан мульт из серии Merry Melodies образца 1933 года, знаете, такой с противными плохо нарисованными трясунчиками, выскакивающими с обложек журналов. Так вот, среди персонажей мульта были криминальные типы, типичные "плохие парни" явно итальянского происхождения из какого-то полицейского журнала. Рядом, на обложке Life был изображон очень узнаваемый дучче, застывший в характерном приветствии, принимающий парад у не менее узнаваемых чернорубашечников. Так вот, по сюжету Муссолини послал своих боевиков на помощь американским полицейским, гонявшим "плохих парней". Причем образ мультяшного дучче и его боевиков был подан в целом весьма положительно, хотя и с явным намеком на Буанопартия.

В связи с этим два вопроса: сотрудничество американских и итальянских спецслужб в борьбе с оргпреступностью перед войной, в начале 30-х действительно имело место? Если да - намекните, где бы об этом почитать?

Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное? Я конечно понимаю, что трансатлантические перелеты Итало Бальбо сделали свое дело, и речь идет о периоде перед агрессией в Абиссинии. Если дучче подавался тогда как в целом положительный персонаж, упрощенно - хороший парень, то когда произошла переоценка его фигуры в СМИ и в обществе?

Omnia mea mecum porto
От СанитарЖеня
К Геннадий Нечаев (12.11.2008 04:23:43)
Дата 12.11.2008 10:50:08

Re: Отношение американцев...


>Вот только что по 2х2 был показан мульт из серии Merry Melodies образца 1933 года, знаете, такой с противными плохо нарисованными трясунчиками, выскакивающими с обложек журналов. Так вот, среди персонажей мульта были криминальные типы, типичные "плохие парни" явно итальянского происхождения из какого-то полицейского журнала. Рядом, на обложке Life был изображон очень узнаваемый дучче, застывший в характерном приветствии, принимающий парад у не менее узнаваемых чернорубашечников. Так вот, по сюжету Муссолини послал своих боевиков на помощь американским полицейским, гонявшим "плохих парней". Причем образ мультяшного дучче и его боевиков был подан в целом весьма положительно, хотя и с явным намеком на Буанопартия.

>В связи с этим два вопроса: сотрудничество американских и итальянских спецслужб в борьбе с оргпреступностью перед войной, в начале 30-х действительно имело место? Если да - намекните, где бы об этом почитать?

>Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное? Я конечно понимаю, что трансатлантические перелеты Итало Бальбо сделали свое дело, и речь идет о периоде перед агрессией в Абиссинии. Если дучче подавался тогда как в целом положительный персонаж, упрощенно - хороший парень, то когда произошла переоценка его фигуры в СМИ и в обществе?

На тот момент - он отнюдь не "главный диктатор". Европа вся в диктаторах, и он едва ли не "самый симпатичный". Тем более, что из "внутриполитических достижений" более-менее известно тогда в США лишь то, что он ликвидировал мафию, и, вполне вероятно, именно оно упоминалось в призывах к более жёсткой внутренней политике в США.
От Геннадий Нечаев
К СанитарЖеня (12.11.2008 10:50:08)
Дата 12.11.2008 11:14:15

Re: Отношение американцев...

Ave!

>На тот момент - он отнюдь не "главный диктатор". Европа вся в диктаторах, и он едва ли не "самый симпатичный".

Ну в общем понятно - тогда и СССР с ним дружил.

>Тем более, что из "внутриполитических достижений" более-менее известно тогда в США лишь то, что он ликвидировал мафию, и, вполне вероятно, именно оно упоминалось в призывах к более жёсткой внутренней политике в США.

А действительно ликвидировал или только придушил? И вопрос о сотрудничестве со Штатами в этом деле пока для меня открытым остается.

Кстати - попутно вопрос возник: в некоторых изданиях (названий коих за давностью не припомню) встречались упоминания об участии чернорубашечников в ликвидации первого нацистского путча в Австрии. Было такое или или гон?

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Геннадий Нечаев (12.11.2008 11:14:15)
Дата 12.11.2008 17:02:07

И как же СССР с Муссолини "дружил"?

>>На тот момент - он отнюдь не "главный диктатор". Европа вся в диктаторах, и он едва ли не "самый симпатичный".
>
>Ну в общем понятно - тогда и СССР с ним дружил.

Да уж, так "дружил", что когда Гитлер в 1933 году пришел к власти, его подверстали под хорошо раскрученный бренд образа врага "фашист".
От Паршев
К А.Погорилый (12.11.2008 17:02:07)
Дата 12.11.2008 17:05:21

карикатура Маяковского

http://www.vivl.ru/mussolini/mussolini1.php
От kegres
К Геннадий Нечаев (12.11.2008 11:14:15)
Дата 12.11.2008 11:32:13

По Австрии

>Ave!
И Вам не хворать!

>(названий коих за давностью не припомню) встречались упоминания об участии чернорубашечников в ликвидации первого нацистского путча в Австрии. Было такое или или гон?

Точнее - вариации на тему. В самом деле, Муссолини (впрочем вся Италия так же) считал Австрию своей зоной влияния. И ревниво смотрела на поползновения Гитлера втустэп. В один из угрожаемых периодов, Италия провела условно-внезапные манёвры возле Австрийской границы. Кажется даже малось заскочили. В прессе и политике, этот момент запомнили как "марш на Бреннер"
(если не путаю название).
Но в итоге - слили острейх ради более высоких целей.

>Omnia mea mecum porto
>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Kalash
К Геннадий Нечаев (12.11.2008 04:23:43)
Дата 12.11.2008 04:52:11

Re: Отношение американцев...


>Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное?

Американское общество понятие неоднородное... Американские левые, либеральная интеллигенция, та, действительно испытывала тёплые чувства к Муссолини... Это обычное дело для либералов, живя в демократических обществах, с развитой политической свободой, они не могут рассчитывать на достаточное применение своих социалистических идей ибо не имеют полной власти и поэтому они всегда в тайне или открыто восхищаются теми странами, где социализм применяется в жизнь при единовластии соц. или ком.партии, без всякой конкуренции(отсюда любовь современных американских либералов к Кастро или Чавесу). Отличие тех либералов от современных в том, что те, после начала войны, приняли Муссолини и прочих противников как врагов. Современные же, не стесняются открыто быть пятой колонной...
От А.Погорилый
К Kalash (12.11.2008 04:52:11)
Дата 12.11.2008 16:57:21

Re: Отношение американцев...

>Американское общество понятие неоднородное... Американские левые, либеральная интеллигенция, та, действительно испытывала тёплые чувства к Муссолини... Это обычное дело для либералов, живя в демократических обществах, с развитой политической свободой,

Спасибо за образец ничем не замутненной проамериканской пропагандистской эээ... ну как Геббельс говорил, что в пропаганде ложь должна быть чудовищной.

"от только что по 2х2 был показан мульт из серии Merry Melodies образца 1933 года"
Это 1933 год, разгар Великой Депрессии. Безработица, голод, упадок производства.
Плюс бурным цветом процветает бутлеггерство (21 поправка к конституции, вновь разрешающая легальный оборот спиртных напитков, ратифицирована штатами 5 декабря 1933 г., вступила в силу уже в 1934) и мафия с ее масштабными "мафиозными войнами" за рынки сбыта спиртного. Но недовольство бутлеггерско-мафиозной ситуацией уже очень велико (21 поправка прощла Конгресс в феврале 1933 года).

Не очень-то тогда грели "демократия и политические свободы" голодных и бездомных работяг, разоряющихся фермеров и бизнесменов.

И ничего удивительно, что антимафиозные меры Муссолини, как и его "экономика бескризисного развития", воспринимались вполне позитивно многими.
От Alexeich
К Kalash (12.11.2008 04:52:11)
Дата 12.11.2008 11:39:52

Re: э-э-э ... закусывайте, в общем :)

... а то у вас мысли такие зигзаги закладывают

>>Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное?
>
>Американское общество понятие неоднородное... Американские левые, либеральная интеллигенция, та, действительно испытывала тёплые чувства к Муссолини...

Понятие "либеральный", "либерализм" весьма широко трактуются. Судя по тому, что коммунисты вряд ли не могли испытывать к Муссолини теплые чувства по причине его деятельного антикоммунизма, вы, видимо, имеете в виду правобуржуазных либералов ("экономический либерализм"), наиболее близкой к которым по политической позиции сегодня являются наиболее ярые республиканцы?

>Это обычное дело для либералов, живя в демократических обществах, с развитой политической свободой, они не могут рассчитывать на достаточное применение своих социалистических идей

Теперь вы, кажется, переключились на социалистов, ну, значить, современные Швеция, Германия и пр. страны прогнившей З.Европы, в которых в весьма широких масштабах реализованы весьма социалистические идеи (американским либеральным социалистам 30-х поди такой размах и не снился), не обладают политической свободой, то-то мне в Германии всегда казалось что такой орднунг при таком количестве эмигрантов иначе как нацистской диктатурой не поддержать :)

>ибо не имеют полной власти и поэтому они всегда в тайне или открыто восхищаются теми странами, где социализм применяется в жизнь при единовластии соц. или ком.партии, без всякой конкуренции(отсюда любовь современных американских либералов к Кастро или Чавесу). Отличие тех либералов от современных в том, что те, после начала войны, приняли Муссолини и прочих противников как врагов. Современные же, не стесняются открыто быть пятой колонной...

Куба и Венесуэла уже находятся в состоянии войны с США? Что-то я кажется проспал ...

В общем, сумбур какой-то, но жжоте весело.
От Chestnut
К Alexeich (12.11.2008 11:39:52)
Дата 12.11.2008 13:35:50

Re: э-э-э ......

>... а то у вас мысли такие зигзаги закладывают

>>>Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное?
>>
>>Американское общество понятие неоднородное... Американские левые, либеральная интеллигенция, та, действительно испытывала тёплые чувства к Муссолини...
>
>Понятие "либеральный", "либерализм" весьма широко трактуются. Судя по тому, что коммунисты вряд ли не могли испытывать к Муссолини теплые чувства по причине его деятельного антикоммунизма, вы, видимо, имеете в виду правобуржуазных либералов ("экономический либерализм"), наиболее близкой к которым по политической позиции сегодня являются наиболее ярые республиканцы?

Учите матчасть сперва, а тогда уж давайте советы. А то прям неловко такой бред читать


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (12.11.2008 13:35:50)
Дата 12.11.2008 13:45:38

Re: э-э-э ......

>Учите матчасть сперва, а тогда уж давайте советы. А то прям неловко такой бред читать

Мне кажется недостаточно с умным видом надуть щеки - неубедительно.
По существу есть что сказать?
От Dervish
К Kalash (12.11.2008 04:52:11)
Дата 12.11.2008 06:57:35

Какая еще "пятая колонна"?! Разве Кастро или Чавес наступают на Вашингтнон? (-)

-
От Kalash
К Dervish (12.11.2008 06:57:35)
Дата 12.11.2008 08:25:53

Re: Какая еще...

Ну, вообще то они готовы защащать и оправдывать любого диктатора... Гляньте на Джимми Картера, нет такого диктатора в мире, которого бы он не любил... Пока у власти находится представитель патрии, которая не полностью соответствует идеологическим стандартам либералов, они делают всё, чтобы навредить этой партии, даже если это ведёт к вреду для всей страны в целом. Но помяните мои слова, теперь когда место в Белом доме займёт наиболее либеральный президент в истории США, любое внешнеполитическое мероприятие США(включая неприкрытую агрессию против любого государства, найдёт полную поддержку в либеральной прессе США и среди представителей партии демократов....Вспомним войну в Сербии...
Зато войны Буша начатые против врагов США, критиковались с пеной у рта на протяжении всей войны, а самого Буша обьявляли вторым пришествием Гитилера.
От val462004
К Kalash (12.11.2008 08:25:53)
Дата 12.11.2008 12:42:23

Re: Какая еще...

> Зато войны Буша начатые против врагов США, критиковались с пеной у рта на протяжении всей войны, а самого Буша обьявляли вторым пришествием Гитилера.

Против каких врагов США начал войны Буш? Разве Ирак или Афганистан могли быть реальными врагами Америки, находясь за тысячи километров от нее и не обладая ОМП и разве не США фактически организовали и всячески поддерживали тех же талибов в их борьбе против СССР?
Этак можно самую незначительную страну объявить врагом
США. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

С уважением,
От Паршев
К Kalash (12.11.2008 08:25:53)
Дата 12.11.2008 10:04:26

Очень верное мнение!

Мы, марксисты, всегда смеялись над попытками представить различия между основными буржуазными партиями США как что-то серьёзное.
И демократы - просто другая группировка того же империалистического монополистического капитала.
От Dervish
К Kalash (12.11.2008 08:25:53)
Дата 12.11.2008 08:36:12

Что-то я не припомню что б либералы защищали Папу-Дока, Самосу, Пиночета...

>Ну, вообще то они готовы защащать и оправдывать любого диктатора...

Что-то я не припомню что б либералы защищали Папу-Дока, Самосу, Пиночета, Стреснера, Ли-Сын-Мана...

>Гляньте на Джимми Картера, нет такого диктатора в мире, которого бы он не любил...

Для вас "член демократической партии" и "либерал" - синонимы?

>Пока у власти находится представитель патрии, которая не полностью соответствует идеологическим стандартам либералов, они делают всё, чтобы навредить этой партии, даже если это ведёт к вреду для всей страны в целом.

Неуж-то дело доходит до масштабных диверсий?!
Можно попросить примеры - именно нанесения вреда, а не обычной политической полемики.


Dervish
От Kalash
К Dervish (12.11.2008 08:36:12)
Дата 12.11.2008 09:10:31

Re: Что-то я

>>Ну, вообще то они готовы защащать и оправдывать любого диктатора...
>
>Что-то я не припомню что б либералы защищали Папу-Дока, Самосу, Пиночета, Стреснера, Ли-Сын-Мана...

А зачем их защищать этих диктаторов? Они что, строили социализм?


>Неуж-то дело доходит до масштабных диверсий?!
>Можно попросить примеры - именно нанесения вреда, а не обычной политической полемики.

Когда дело доходит о разглашении государственной и военной тайны, это уже не политическая дискуссия. Да и для политической дискуссии есть место и время.
От Zamir Sovetov
К Kalash (12.11.2008 09:10:31)
Дата 12.11.2008 11:32:05

Опаньки! А Валери Плейм кто расконспирировал?

>> Можно попросить примеры - именно нанесения вреда, а не обычной политической полемики.
> Когда дело доходит о разглашении государственной и военной тайны, это уже не политическая дискуссия. Да и для политической дискуссии есть место и время.

Злобные демократы или кондовый республиканец-неокон?
От Геннадий Нечаев
К Kalash (12.11.2008 04:52:11)
Дата 12.11.2008 05:50:59

Re: Отношение американцев...

Ave!

Ave!

>>Каково было отношение в американском обществе к итальянскому фашизму - неужели на столько положительное?
>
>Американское общество понятие неоднородное... Американские левые, либеральная интеллигенция, та, действительно испытывала тёплые чувства к Муссолини...

Спасибо, понятно - примерно так я и думал! Выходит, в 30-е на Warner Bros. либералы работали :0))

Omnia mea mecum porto

Omnia mea mecum porto
От Kalash
К Геннадий Нечаев (12.11.2008 05:50:59)
Дата 12.11.2008 08:28:22

Re: Отношение американцев...


>Спасибо, понятно - примерно так я и думал! Выходит, в 30-е на Warner Bros. либералы работали :0))

Там также и коммунисты работали... Комиссия сенатора МакКарти и действия Рональда Рейгана в Голливуде не были паранойей.

От Геннадий Нечаев
К Kalash (12.11.2008 08:28:22)
Дата 12.11.2008 09:28:52

Re: Отношение американцев...

Ave!

>>Спасибо, понятно - примерно так я и думал! Выходит, в 30-е на Warner Bros. либералы работали :0))
>
>Там также и коммунисты работали... Комиссия сенатора МакКарти и действия Рональда Рейгана в Голливуде не были паранойей.

Красные в Голливуде? А разве не Диснея в этом обвиняли и United Artist кажется - как самые рассадники...

Omnia mea mecum porto