От Дмитрий Козырев
К Болт
Дата 11.11.2008 17:46:06
Рубрики WWII; Байки;

Re: "Убей немца"...

>Что это - намерянная ложь? Откуда взялись истоки того английского текста?

Из Бивора вроде
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 17:46:06)
Дата 11.11.2008 18:47:18

Нет

Вот что у Бивора:

Писатель Илья Эренбург между тем гипнотизировал читателей газеты «Красная звезда» своими лозунгами, призывавшими отомстить Германии. Надо сказать, что эти лозунги нашли громадное число сторонников среди солдат-фронтовиков. Геббельс относился с крайним раздражением и гневом к деятельности этого «еврея Ильи Эренбурга, любимого сталинского вожака для всякого сброда»{64}. Министр пропаганды «третьего рейха» обвинял Эренбурга в подстрекательстве к насилию над немецкими женщинами. И действительно, западные историки часто ставили этого писателя в один ряд с нацистскими пропагандистами, поскольку Эренбург никогда не гнушался использовать в своих выступлениях самые кровожадные слова. Его обвиняли в том, что он буквально понуждал советских солдат .относиться к немецким женщинам как к «законному трофею» и ломать их расовую гордость. Отвечая на обвинения Геббельса, Эренбург писал, что было время, когда нацистские главари фальсифицировали важнейшие государственные документы, теперь же они опустились до того, что стали фальсифицировать его статьи{65}. Однако утверждения Эренбурга, что солдат Красной Армии интересуют не Гретхен, а лишь те фрицы, которые оскорбляли советских женщин, оказались весьма далеки от истины. Его публикации, характеризующие Германию как «белую ведьму», также отнюдь не способствовали гуманному отношению советских солдат к немкам да и к полькам.

http://militera.lib.ru/research/beevor2/

Поскольку эта цитата встречается только на сайтах нациков-ревизионистов (типа этого http://www.rense.com/general75/ehr.htm ), подозреваю, что это напрямую из Геббельса (в Вики, кстати, не даётся ссылка на источник цитаты -- точнее, указано на необходимость подтвердить цитату ссылкой на источник)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (11.11.2008 18:47:18)
Дата 12.11.2008 09:48:24

Тогда стало быть это Вова наш Резун

А на запад идут и идут колонны войск. От проходящих колонн комиссары берут по нескольку человек, везут в Освенцим, показывают: сами смотрите, да товарищам расскажите!

На машинах политотдела догоняют солдаты свои батальоны, рассказывают.

- Ну, как там, браток, в Освенциме?

- Да ничего интересного, - жмет плечами бывалый солдат в черном бушлате. - Все как у нас. Только климат у них получше.

Пьет батальон горькую водку перед вступлением в бой. Хорошие новости: разрешили брать трофеи, грабить разрешили. Кричит комиссар. Охрип. Илью Эренбурга цитирует: сломим гордость надменного германского народа!

Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным изнасилованием?

Всего этого не было? Нет, это не фантастика!

Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом. Разрешили тогда советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи", И "гордость немецкую ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.

Однако я думал что он традиционно скопипастил у когото.
От Anvar
К Chestnut (11.11.2008 18:47:18)
Дата 12.11.2008 07:54:24

Удивительно

У меня лично из данного текста возникает убеждение, что Эренбург именно так и писал

> обвинял Эренбурга в подстрекательстве к насилию над немецкими женщинами. И действительно, западные историки часто ставили этого писателя в один ряд с нацистскими пропагандистами, поскольку Эренбург никогда не гнушался использовать в своих выступлениях самые кровожадные слова. Его обвиняли в том, что он буквально понуждал советских солдат .относиться к немецким женщинам как к «законному трофею» и ломать их расовую гордость. Отвечая на обвинения Геббельса, Эренбург писал, что было время, когда нацистские главари фальсифицировали важнейшие государственные документы, теперь же они опустились до того, что стали фальсифицировать его статьи. Однако утверждения Эренбурга, что солдат Красной Армии интересуют не Гретхен, а лишь те фрицы, которые оскорбляли советских женщин, оказались весьма далеки от истины. Его публикации, характеризующие Германию как «белую ведьму», также отнюдь не способствовали гуманному отношению советских солдат к немкам да и к полькам.

Это чудеса демагогии?
От Chestnut
К Anvar (12.11.2008 07:54:24)
Дата 13.11.2008 13:53:20

Re: Удивительно

>У меня лично из данного текста возникает убеждение, что Эренбург именно так и писал

Вопрос был об источнике конкретной цитаты, а не о том, как именно писал Эренбург

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От sergе ts
К Chestnut (11.11.2008 18:47:18)
Дата 11.11.2008 19:47:48

Было даже расследование в 1990


>Поскольку эта цитата встречается только на сайтах нациков-ревизионистов (типа этого http://www.rense.com/general75/ehr.htm ), подозреваю, что это напрямую из Геббельса (в Вики, кстати, не даётся ссылка на источник цитаты -- точнее, указано на необходимость подтвердить цитату ссылкой на источник)

Я в своё время сцепился в юзенете с американским фантастом Кратманом, большим фанатом дивизии Викинг. Всплыла эта фраза. Поэтму изрядно погуглил.
Памфлет с этой фразой приписанной Эренбургу распостранялся в немецкой армии в 1944. В 1990 Munich Institut für Zeitgeschichte проводил специальное расследование и установил что нет абсолютно никаких свидетельств что памфлет существовал на русском языке и нет никаких свидетельств авторства Эренбурга.
От Любитель
К sergе ts (11.11.2008 19:47:48)
Дата 11.11.2008 20:25:53

Вы не помните, где можно найти материалы расследования? (-)
От sergе ts
К Любитель (11.11.2008 20:25:53)
Дата 11.11.2008 21:42:01

Re: Вы не...

Насколько я помню самих материалов в сети я не нашёл, видел только ссылку. Попропуйте запросить Munich Institut für Zeitgeschichte если всерьёз хотите их раскопать
От Любитель
К sergе ts (11.11.2008 21:42:01)
Дата 12.11.2008 18:41:13

Это оно?

>Насколько я помню самих материалов в сети я не нашёл, видел только ссылку. Попропуйте запросить Munich Institut für Zeitgeschichte если всерьёз хотите их раскопать

Из немецкой Вики:
Die Forschung ist sich seit langem einig, dass es sich um eine Fälschung der deutschen Propaganda handelt.
со ссылкой
Vgl. insbesondere das Gutachten des Instituts für Zeitgeschichte vom 15. Mai 1996 (Ha/Be.) sowie Passet 1995, Fisch 1997, Tischler 2004, Urban 2006, Goldenbaum 2007.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
От объект 925
К sergе ts (11.11.2008 19:47:48)
Дата 11.11.2008 19:56:37

Ре: Было даже...

>Памфлет с этой фразой приписанной Эренбургу распостранялся в немецкой армии в 1944.
++++
Ага. Типа немцы захватили листовку к бойцам Красной Армии. Текст из данной листовки использовали органы немецкой спецпропаганды. В смысле из якобы листовки.
Алеxей
От Болт
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 17:46:06)
Дата 11.11.2008 17:51:07

А Бивор чем тогда руководствовался?

От балды добавил, чтоб убедительнее звучали истории о всех женщинах Германии, изнасилованных азиатами?
Или действительно основывался на каком-то документе?
От объект 925
К Болт (11.11.2008 17:51:07)
Дата 11.11.2008 17:54:27

Не для флейма. У Еренбурга еще есть похожий текст еимнип. Там ничего нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.11.2008 17:54:27)
Дата 11.11.2008 18:06:32

Эта статья называется "Хватит!" Обсуждалось (+)

Именно по ее поводу вышло типа-опровержение "Товарищ Эренбург упрощает".

Вот текст статьи "Хватит!"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/367/367634.htm
От PAV605
К объект 925 (11.11.2008 17:54:27)
Дата 11.11.2008 18:02:08

Нет там ничего.

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM