От Andrew
К Офф-Топик
Дата 18.08.2000 13:44:59
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: ГФП Тайная полевая полиция вермахта

Добрый день!

***Крайне интересно и, честно говоря, непонятен активный скептицизм Евгения :)) Весьма важный момент - автор проработал вопросы взаимоотношения вермахта и GFP, гестапо и GFP. Хотя собственно нельзя организационно отделять GFP от вермахта. В составе вермахта аппарат GFP первоначально возник в сухопутных войсках. Есть упоминание, что чиновники GFP были приравнены в сентябре 1939 года к чиновникам вермахта на время ведения боевых действий (Beamte a.K.). В августе 1941 на них были распространены юридические права военнослужащих (статус комбатантов). С 1943 года возникла GFP-люфтваффе.

ГФП (Гехайм Фельд Полицай) первоначально создавалась с целью выполнения тех же функций, что и гестапо, но в условиях ведения боевых действий на чужой территории — как инструмент жестокого террора.

***очень логичное решение.

Идея создания такой структуры для осуществления полицейских функций во время войны впервые появилась в начале 1936 года.

***интересно, что известно автору про этот период

>В подчинении диверсионного отдела абвера находилось уникальное формирование “Бранденбург-800”, которое по документам проходило как “учебный полк учебного назначения”.

***вот про действия этой части в России хотелось бы пободробнее...

>Фактически собственных войск ГФП не имела, но в случае необходимости могла задействовать в свое распоряжение любые армейские формирования, будь то армейские части или даже войска СС. При этом рядовой состав находился в полном неведении, чью боевую задачу он выполняет и кто эту задачу поставил.

***это многое объясняет. Возможно, что Евгений расценил это как попытку оправдать "неведение исполнителей?" :)) По-моему, это не относится к теме статьи.

>Основу воинского персонала подразделений ГФП составляли солдаты и офицеры вермахта. В целях обеспечения полной секретности они служили в охране, писарями, водителями и даже поварами, а в случае необходимости обеспечивали костяк состава исполнителей при проведении карательных акций против партизан и мирного населения.

***Чиновники GFP в звании от лейтенанта и выше (с 1939 года) носили отдичительные знаки на униформе. Очевидно, речь идет о низжих рангах, т.н. "Hilfs-Feldpolizeibeamte" (рядовой и унтерофицерский состав). Эти не имели полицейских должностей (рангов), носили униформу части, но тем не менее, на погонах также полагалось прикреплять буквы GFP. Тут хотелось бы узнать поподробнее, кого именно имел в виду автор? Кстати, тот факт, что структурно GFP относилась к OKW, о чем пишет автор, находит подтверждение в надписи на жетонах.

Поэтому как орган “Банден кампф” (“Программа борьбы с бандитами”) ГФП предназначалась роль главной ударной силы.

***нет документов по этой теме? Как именно организовывалась такая борьба на примерах?

С уважением, А.

От Евгений Путилов
К Andrew (18.08.2000 13:44:59)
Дата 18.08.2000 14:41:50

Re: ГФП Тайная полевая полиция вермахта

>***Крайне интересно и, честно говоря, непонятен активный скептицизм Евгения :))

Я встречал эту статью в развлекательном журнальчике типа "Вот так" или "Отдыхай" (уж не вспомню сейчас названия точно). Для уровня такого издания это действительно сильная статья. Но не для тех, кто умеет сам что-то мыслить.

>ГФП (Гехайм Фельд Полицай) первоначально создавалась с целью выполнения тех же функций, что и гестапо, но в условиях ведения боевых действий на чужой территории — как инструмент жестокого террора.

Какой там к черту специальный инструмент террора? Разве не функции поддержания безопасности в полосе ответственности военного командования на нее возлагались? Значит элементарная военная полиция, эдакие особисты без своих войск, но с агентурой вплоть до среды взводных кашеваров.

>>В подчинении диверсионного отдела абвера находилось уникальное формирование “Бранденбург-800”, которое по документам проходило как “учебный полк учебного назначения”.

Его то к ГФП зачем приплел автор?

>***это многое объясняет. Возможно, что Евгений расценил это как попытку оправдать "неведение исполнителей?" :)) По-моему, это не относится к теме статьи.

Вот те на! А я всю жизнь думал, что преступления на оккупированных территориях , реализацию нацистских программ по расам и еврейскому вопросу выполняли айнзатцгруппы СС. Их же специально для этой цели создавали, при чем здесь ГФП, которая "не имела собственных войск"? Тут скрывается мой скептицизм, уважаемый Andrew.

>>Основу воинского персонала подразделений ГФП составляли солдаты и офицеры вермахта. В целях обеспечения полной секретности они служили в охране, писарями, водителями и даже поварами, а в случае необходимости обеспечивали костяк состава исполнителей при проведении карательных акций против партизан и мирного населения.

См. выше. А вот другое. В книге из серии "ЖЗЛ", посвященной советскому разведчику Николаю Кузнецову, есть упоминание, что к поискам обер-лейтенанта Пауля Зиберта привлекли "18 резидентов" в стоявших на Западной Украине немецких войсках. Не такие ли задачи и должна была выполнять ГФП? Поиск подозреваемого офицера и проверка настроений в войсках силами агентуры ГФП. то есть обычное совмещение функций особистов и гестапо в военной среде. При чем здесь сбор кашеваров и шоферов в карательные команды?

В финале там говорится о том, что нацистам не сговариваясь специально удалось сохранить ГФП от огласки, свалив все на СС и гестапо. Якобы такая мощная структура после войны могла пригодиться. Хотел бы я узнать, чем и как именно. Думаю, такие выводы автора статьи не надо критиковать - все и так ясно. Может он открывателем исторической тайны хотел стать?

От Andrew
К Евгений Путилов (18.08.2000 14:41:50)
Дата 18.08.2000 17:06:48

Re: ГФП Тайная полевая полиция вермахта

Добрый день!

>Какой там к черту специальный инструмент террора? Разве не функции поддержания безопасности в полосе ответственности военного командования на нее возлагались?

***а всегда думал, что этим занималась полевая жандармерия.

эдакие особисты без своих войск, но с агентурой вплоть до среды взводных кашеваров.

***Этот вопрос я тоже хотел бы выяснить. Еще раз повторюсь: мне не встречалось упоминания о том, что GFP опиралась на разбросанную по частым агентуру. Мне попалось: офицерский состав GFP и помощники GFP.

>>>В подчинении диверсионного отдела абвера находилось уникальное формирование “Бранденбург-800”,

>Его то к ГФП зачем приплел автор?

***:)) наверное автора надо спросить. Тут часть текста статьи опущена, может там было объяснение?

>Вот те на! А я всю жизнь думал, что преступления на оккупированных территориях, реализацию нацистских программ по расам и еврейскому вопросу выполняли айнзатцгруппы СС.

***и кроме этих программ никакие другие не решались? Действительно вот-те на! Партизанские еврейские отряды, говорите?

Их же специально для этой цели создавали, при чем здесь ГФП, которая "не имела собственных войск"?

***я не утверждаю, что именно GFP, но кто-то решал вопросы взаимодействия с частями NSKK и RAD (в частности охранные и карательные функции).

>См. выше. А вот другое. В книге из серии "ЖЗЛ", посвященной советскому разведчику Николаю Кузнецову, есть упоминание, что к поискам обер-лейтенанта Пауля Зиберта привлекли "18 резидентов" в стоявших на Западной Украине немецких войсках. Не такие ли задачи и должна была выполнять ГФП? Поиск подозреваемого офицера и проверка настроений в войсках силами агентуры ГФП.

***скорее всего - да. И не только эти задачи. Назовем их немецкими особистами, очень удачное сравнение. Вы хотите сказать, что особисты не занимались организацией антидиверсионных операций?

>В финале там говорится о том, что нацистам не сговариваясь специально удалось сохранить ГФП от огласки, свалив все на СС и гестапо. Якобы такая мощная структура после войны могла пригодиться.

***оставим на совести автора, однако про GFP действительно как-то мало попадается :))

С уважением, А.