От А.Б.
К Begletz
Дата 14.11.2008 16:10:27
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Гексоген - это такая сволочь....

что ему много не надо для беды...

Достаточно может быть и удара при столкновении составов...
Не зря же лепят табличку "с горки не спускать"...

http://www.azotvzryv.ru/index.php?page=117&prod_id=556

вот эта хрень, например, сработала под гусеницей экскаватора... через год с небольшим после взрыва блока...
От Паршев
К А.Б. (14.11.2008 16:10:27)
Дата 14.11.2008 16:22:17

В первом вагоне был только ТНТ, и взорвался первым он (-)
От А.Б.
К Паршев (14.11.2008 16:22:17)
Дата 14.11.2008 17:41:40

Re: Да, еще аспект мне непонятный.

Исходя из каких фактов выведена очередность взрыва вагонов?

Я этого не смог уловить, а потому поостерегся бы считать эту очередность установленной.
От Zamir Sovetov
К А.Б. (14.11.2008 17:41:40)
Дата 14.11.2008 19:08:34

Вывал породы в воронки

> Исходя из каких фактов выведена очередность взрыва вагонов?
> Я этого не смог уловить, а потому поостерегся бы считать эту очередность установленной.

те, что взорвались крайними, заваливают воронки от первых взрывов. Немного, но заметно, если знать что искать.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (14.11.2008 19:08:34)
Дата 14.11.2008 19:15:04

Re: При передаче детонации от вагона к вагону....

>те, что взорвались крайними, заваливают воронки от первых взрывов. Немного, но заметно, если знать что искать.

Я не думаю, что там успело что-то завалить - невелика "разбежка" во времени.

А что установление источника взрыва и очередности их - дело очень тонкое - мне известно.
От Zamir Sovetov
К А.Б. (14.11.2008 19:15:04)
Дата 14.11.2008 22:13:02

Опаньки, ступил, там по другому мерят

>> те, что взорвались крайними, заваливают воронки от первых взрывов. Немного, но заметно, если знать что искать.
> Я не думаю, что там успело что-то завалить - невелика "разбежка" во времени.
> А что установление источника взрыва и очередности их - дело очень тонкое - мне известно.

Диаграмма вывала грунта показывает, откуда шли взрывы. Со стороны, откуда начался процесс, вывал будет большим по расстоянию, так как уже поднявшийся грунт от первого взрыва подпирает волна от второго, а потом ещё и от третьего, и, как следствие, разлёт в сторону начала процесса будет выше и дальше.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (14.11.2008 22:13:02)
Дата 14.11.2008 23:34:58

Re: Все равно - нипаверил.

>Со стороны, откуда начался процесс, вывал будет большим по расстоянию, так как уже поднявшийся грунт от первого взрыва...

ИМХО - не успеет подняться его много. Как бы процесс "выкапывания" воронки несколько более длителен, чем передача детонации ударной волной.
От Begletz
К А.Б. (14.11.2008 23:34:58)
Дата 15.11.2008 06:27:56

Re: Все равно...

>ИМХО - не успеет подняться его много. Как бы процесс "выкапывания" воронки несколько более длителен, чем передача детонации ударной волной.

Он вообще не подымется, т к взрыв надземный. В стороны отбросит.
От А.Б.
К Begletz (15.11.2008 06:27:56)
Дата 15.11.2008 09:39:01

Re: Поднимается. ПРоверено практикой.

>Он вообще не подымется, т к взрыв надземный. В стороны отбросит.

Угу. И так на 6 - 8 метров вглубь...
От Begletz
К А.Б. (15.11.2008 09:39:01)
Дата 15.11.2008 21:44:53

Re: Поднимается. ПРоверено...

>>Он вообще не подымется, т к взрыв надземный. В стороны отбросит.
>
>Угу. И так на 6 - 8 метров вглубь...

Это все очень убедительно звучит, но как быть с тем, что при задержке между взрывами в миллисекунды (это ты сам так сказал) время пребывания грунта в воздухе станоится бесконечно большим относительно интервалов между взрывами?
От А.Б.
К Begletz (15.11.2008 21:44:53)
Дата 16.11.2008 18:15:47

Re: Это я к тому сказал...

>...время пребывания грунта в воздухе станоится бесконечно большим относительно интервалов между взрывами?

Что не очень себе представляю по каким данным комиссия "привязала" очередность событий. В статье - ни слова ни намека... так что вполне себе может статься. что выводы "притянуты за уши".

ВОт и подумал - вдруг кто подробнее просветит.
От Zamir Sovetov
К А.Б. (15.11.2008 09:39:01)
Дата 15.11.2008 10:19:08

Батенька, Вы наверное на кафедре горных работ преподаёте?

"Петров, Вас отправить в армию означает нанести непоправимый вред обороноспособности нашего государства! Я не смогу после этого спокойно спать, не говоря уже о выполнении долга перед Наукой и супругой. Нет, и не просите этого! Принисите мне три раза переписанные конспекты и получите свой зачёт!" :-))

>> Он вообще не подымется, т к взрыв надземный. В стороны отбросит.
> Угу. И так на 6 - 8 метров вглубь...

В любом случае с воронки будет выброс грунта, который распределится округ в определённой форме пятна вывала. Плюс состав этого грунта, фракционность, перемешанность, плюс профиль воронки - всё наносят на бумагу. Потом накладывают шаблоны по мощности заряда и смотрят, что получилось. Процесс долгий и, возможно, не со стопроцентной вероятностью. Но то что получается, скорее всего будет соответствовать истине. Всё, больше ничего не скажу! :-))
От А.Б.
К Zamir Sovetov (15.11.2008 10:19:08)
Дата 15.11.2008 21:05:52

Re: Если бы.... (-)
От MR
К А.Б. (14.11.2008 19:15:04)
Дата 14.11.2008 21:59:51

Re: ЦЫтато


>Я не думаю, что там успело что-то завалить - невелика "разбежка" во времени.

>А что установление источника взрыва и очередности их - дело очень тонкое - мне известно.
"По форме профиля воронки сделан вывод, что взрывы вагонов происходили с задержкой, начиная от первого вагона, примыыкавшего к тепловозу."
От А.Б.
К MR (14.11.2008 21:59:51)
Дата 14.11.2008 23:36:27

Re: Неинформативно.

>"По форме профиля воронки сделан вывод, что взрывы вагонов происходили с задержкой...

И про величину задержки ничего не сказано... миллисекунд 10-15, поди?
От А.Б.
К Паршев (14.11.2008 16:22:17)
Дата 14.11.2008 16:25:01

Re: Плюс странные "кумулятивные заряды"...

"Первый (металлический) вагон:
1. Тротил ТП-400 в шашках загруженный по краям вагона(19.2 и 10.8 тонн)
2.93 ящика(13020 шт) изделий ЗПКС-80. (Комулятивные заряды а не электродетонаторы, тут и я сам приврал, склероз однако)Содержимое- гексоген.
3. Промежуточные детонаторы ДП-1. Массой 0.25 Т.
Суммарная эквивалентная масса тротила- 30.4 тонны."
От Udacha
К А.Б. (14.11.2008 16:25:01)
Дата 14.11.2008 16:34:48

Не такие уж они и странные(+)

>2.93 ящика(13020 шт) изделий ЗПКС-80.

Вот их описание и фото.
http://17699.ru.all-biz.info/cat.php?oid=115533

>3. Промежуточные детонаторы ДП-1.

Судя вот по этому
http://www.dobi.oglib.ru/bgl/1237/134.html
тоже используется в нефтегазовой отрасли
От А.Б.
К Udacha (14.11.2008 16:34:48)
Дата 14.11.2008 17:30:10

Re: Для меня - странные. :)

Так как ни разу не сталкивался с ними, кроме выстрелов к РПГ "на партизанщине". :)
От Паршев
К А.Б. (14.11.2008 16:25:01)
Дата 14.11.2008 16:27:39

Виноват - был гексоген, но в изделиях

а про пожар сообщений не было.
От Паршев
К Паршев (14.11.2008 16:27:39)
Дата 14.11.2008 16:31:55

Кстати "промежуточный детонатор" - не детонатор

"На одном торце заряда помещают промежуточный детонатор. Им служит небольшая цилиндрическая шашка из прессованного тротила, имеющая гнездо для электродетонатора".
От объект 925
К Паршев (14.11.2008 16:31:55)
Дата 14.11.2008 16:36:56

Re: Кстати "промежуточный...

Промежуточный детонатор чаще всего представляет собой заряд не-флегматизированного бризантного ВВ, содержащийся в колпачке с чашечкой и имеющий низкую (1,2—1,3 г/см3) плотность, а следовательно повышенную восприимчивость к детонации.
Alexej
От А.Б.
К объект 925 (14.11.2008 16:36:56)
Дата 14.11.2008 17:40:14

Re: Вы будете смеяться, но...

>Промежуточный детонатор чаще всего представляет собой заряд не-флегматизированного бризантного ВВ, содержащийся в колпачке с чашечкой и имеющий низкую (1,2—1,3 г/см3) плотность, а следовательно повышенную восприимчивость к детонации.


Это все так, только качество изготовления играет немалую роль. А у отечественных шашек (промежуточных детонаторов) отмечается склонность к "замоканию" - после чего они теряют чувствительность к капсюлю-детонатору...
От А.Б.
К А.Б. (14.11.2008 16:10:27)
Дата 14.11.2008 16:15:37

Re: И вот так - тоже случается...

http://www.gmpr.ru/data/dynamic/1141885641a.doc

"Обстоятельства несчастного случая

Машинисту экскаватора Карташову В.И. был выдан письменный наряд на работу на экскаваторе № 20 для ведения погрузки горной породы на 2-ом уступе карьера № 2.
В 18.00 Карташову В.И. был выдан новый наряд на ведение погрузочных работ экскаватором № 7 на 6-ом уступе скальной вскрыши. Перед запуском экскаватора Карташов В.И. вместе с горным мастером осмотрели забой и отказавших зарядов взрывчатых веществ (ВВ) не обнаружили.
Карташов В.И. приступил к загрузке горной породы в автомашины БелАЗ. При очередном наборе горной породы произошел взрыв части отказавшего заряда, размещенного в скважине № 48 (скважина была использованы при массовом взрыве 20 мая 2005 года). Вследствие происшедшего взрыва машинист экскаватора Карташов В.И. был смертельно травмирован разлетающимися кусками горной породы.

Причины, вызвавшие несчастный случай

1. По версии комиссии, случайное механическое воздействие на отказавшую часть заряда ВВ, состоявшего из гексонита - БП. Установлено, что в определенных условиях (при наличии механических примесей, высыхании, растекании водного раствора аммонийной селитры и т.д.) чувствительность данного ВВ к механическим воздействиям резко возрастает.
2. Несрабатывание в обводненных скважинах промежуточного детонатора (боевика) скважинного заряда, состоящего из патронированного аммонита ЖВ общей массой 2 кг и детонатора системы «Эдилин». "
От Паршев
К А.Б. (14.11.2008 16:15:37)
Дата 14.11.2008 16:24:59

Там же детонаторы были в наличии,

чего похожего-то?
От А.Б.
К Паршев (14.11.2008 16:24:59)
Дата 14.11.2008 17:25:35

Re: Не было, уже.

Поясню - это был отказ заряда из-зи размывания водой "промежуточного детонатроа" в качестве которого выступал патрон аммонита-6ЖВ. Аммонит - размыло, детонатор СИНВ сработал штатно, но его "не хватило" чтобы завести основной заряд.

Так что - при разборке взорванного блока - именно что остатки ВВ "завелись" от трения ковша по породе (или ударов кусков породы).

Сопоставимые по энергии удары вполне ожидаемы в случае столкновения сосавов. Не так ли?
От MR
К А.Б. (14.11.2008 17:25:35)
Дата 14.11.2008 22:17:16

Re: Не было,...

>Поясню - это был отказ заряда из-зи размывания водой "промежуточного детонатроа" в качестве которого выступал патрон аммонита-6ЖВ. Аммонит - размыло, детонатор СИНВ сработал штатно, но его "не хватило" чтобы завести основной заряд.
 Один патрон?

>Так что - при разборке взорванного блока - именно что остатки ВВ "завелись" от трения ковша по породе (или ударов кусков породы).
Я бы предположил трение ковша по взрывчатке... Какой там экскаватор был? Дура вроде УЗТМа уронила ковш на рассыпавшуюся взрывчатку... И привет.
Я вообще то неоднократно сталкивался с попаданием снаряда в заряженную скважину, на запоротых блоках это бывает сплошь и рядом. Бодрит, когда вместе со шламом начинает крупа например лететь-:)
Один случай вообще был крут, когда БТС попал в скважину с гранипором от запоротого десять лет назад блока. Который сгорел позже как ни в чем ни бывало.

>Сопоставимые по энергии удары вполне ожидаемы в случае столкновения сосавов. Не так ли?
Нет. Эта энергия распределяется по вагону, а не воздействует на его содержимое.