От Alex Lee
К Исаев Алексей
Дата 12.11.2008 16:28:03
Рубрики Современность; ВВС;

вроде-бы вопрос гуглится

например по запросу "airborne laser rangefinder Thunderbolt"

http://www.aviationfans.com/node/14

For weapon guidance, the aircraft can be fitted with Pave Penny laser guidance / electronic support measures, pod installed on the starboard fuselage pylon.

вот это пимпочка

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pavepenny.jpg


От Исаев Алексей
К Alex Lee (12.11.2008 16:28:03)
Дата 12.11.2008 17:26:20

Кстати именно эта хренотень вроде бы лазера не содержит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

C известного ресурса http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/lgb.htm
* PAVE PENNY (AN/AAS-35): Laser tracker pod used on the A-10 and A-7 aircraft. Does not contain a laser.
* PAVE SPECTRE (AN/AVQ-19): Laser tracking and designator used on C-130 gunships.
* PAVE SPIKE (AN/AVQ-12): Laser tracking and designator pod fitted on F-4 and F-111 aircraft.
* PAVE TACK (AN/AVQ-26): Advanced optronics pod containing stabilized turret with FLIR, laser designator and tracker used on the F-4, RF-4, and F-111F aircraft.

Т.е. не содержит, а только принимает отраженный сигнал.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (12.11.2008 17:26:20)
Дата 13.11.2008 10:56:41

Насколько я знаю, до появления LANTIRN'a на А-10С...

Превед :-)

... никакого лазерного целеуказателя этот штурмовик не имел. Основное вооружение - Маверики. А они, как известно, самонаводящиеся. И кстати "Клён-ПС" не годится для бомбометания, т.к. головка прицела/лазерного целеуказателя должна "загибаться" назад-вниз.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 10:56:41)
Дата 13.11.2008 11:25:21

Re: Насколько я

>... никакого лазерного целеуказателя этот штурмовик не имел. Основное вооружение - Маверики. А они, как известно, самонаводящиеся. И кстати "Клён-ПС" не годится для бомбометания, т.к. головка прицела/лазерного целеуказателя должна "загибаться" назад-вниз.

Ну во первых, у него была зато оптическая станция. И Маверики на самом деле тоже разные бывают. Есть с чисто телевизионным наведением, есть с лазерным.

И почему Клен не годится? Вполне годится. Просто нет сопровождения цели после сброса. Да и на фиг оно не надо. А так, с пикирования померять дальность перед сбросом - самое то.
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 11:25:21)
Дата 13.11.2008 13:14:25

Маразм крепчал...

Превед :-)
>>... никакого лазерного целеуказателя этот штурмовик не имел. Основное вооружение - Маверики. А они, как известно, самонаводящиеся. И кстати "Клён-ПС" не годится для бомбометания, т.к. головка прицела/лазерного целеуказателя должна "загибаться" назад-вниз.
>
>Ну во первых, у него была зато оптическая станция. И Маверики на самом деле тоже разные бывают. Есть с чисто телевизионным наведением, есть с лазерным.

У кого была? Какая станция? С лазерным наведением про маверики первый раз слышу - с хэллфайерами не путаете?

>И почему Клен не годится? Вполне годится.

Я уже сказал почему. Прочитайте ещё раз!

>Просто нет сопровождения цели после сброса.

Ну да -- какая мелочь!

>Да и на фиг оно не надо.

А оно не нафиг надо -- оно надо чтоб применять КАБы.

>А так, с пикирования померять дальность перед сбросом - самое то.

Вы откуда такой дури курнули? Часом не из "Красной звезды"?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 13:14:25)
Дата 13.11.2008 13:50:25

RTFM

>У кого была? Какая станция? С лазерным наведением про маверики первый раз слышу - с хэллфайерами не путаете?

У А-10. Мы же про него говорим?

AGM-65 Maverick E

The Maverick E is being adopted in the AGM-65E version as the Marine corps laser Maverick weapon for use from Marine aircraft for use against fortified ground installations, armored vehicles and surface combatants. Used in conjunction with ground or airborne laser designators, the missile seeker, searches a sector 7 miles across and over 10 miles ahead. If the missile loses laser spot it goes ballistic and flies up and over target -- the warhead does not explode, but becomes a dud.

>А оно не нафиг надо -- оно надо чтоб применять КАБы.

Клен-ПС ставится на на Су-25, Су-22 и Миг... наверное 27(?).

А КАБ, ну например КАБ-500, использует телевизионную систему наведения. И может быть использована либо с Су-25(Т/ТМ) либо с Миг-27К. А на них Клен-ПС не ставится.

И крайнее. После сброса, той же КАБ-500 не нужен лазерный подсвет. Она же телевизионная. Она "по картинке" наводится. А лазер с углом визирования менее -30 по углу места нужен для бомбометания "под капот".

>>А так, с пикирования померять дальность перед сбросом - самое то.
>
>Вы откуда такой дури курнули? Часом не из "Красной звезды"?

Я бы советовал поспокойнее.

В курсе как работают те же Су-25 обычными бомбами с пикирования? Или это тоже новость?
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 13:50:25)
Дата 13.11.2008 14:22:03

Re: RTFM

Превед :-)
>>У кого была? Какая станция? С лазерным наведением про маверики первый раз слышу - с хэллфайерами не путаете?
>
>У А-10. Мы же про него говорим?

>AGM-65 Maverick E... бла-бла-бла...

А они использовались с А-10-то?

>>А оно не нафиг надо -- оно надо чтоб применять КАБы.
>
>Клен-ПС ставится на на Су-25, Су-22 и Миг... наверное 27(?).

>А КАБ, ну например КАБ-500, использует телевизионную систему наведения. И может быть использована либо с Су-25(Т/ТМ) либо с Миг-27К. А на них Клен-ПС не ставится.

Телевизионная система наведения совмещена с лазерным целеуказателем наверное не случайно, правда?

И Су-25Т/ТМ также не умеет использовать КАБы с лазерным наведением, ввиду того, что голова "Шквала" не позволяет "заглянуть" под самолёт - максимальный угол 70 градусов.

>И крайнее. После сброса, той же КАБ-500 не нужен лазерный подсвет.
Она же телевизионная.

КАБ-500Л тоже телевизионная? Ну-ну...

>Я бы советовал поспокойнее.

Вижу что курнули... отойдёте не скоро...

>В курсе как работают те же Су-25 обычными бомбами с пикирования? Или это тоже новость?

Просвятите, каким образом участвует Клён-ПС при применении ФАБ с пикирования?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 14:22:03)
Дата 13.11.2008 15:09:47

Re: RTFM

>А они использовались с А-10-то?

Да.

>Телевизионная система наведения совмещена с лазерным целеуказателем наверное не случайно, правда?

Конечно не случайно. Только в данном случае, лазер работает в режиме дальномера.

>И Су-25Т/ТМ также не умеет использовать КАБы с лазерным наведением, ввиду того, что голова "Шквала" не позволяет "заглянуть" под самолёт - максимальный угол 70 градусов.

Но другие, не лазерные ведь может?

>КАБ-500Л тоже телевизионная? Ну-ну...

Судя по названию - нет.

>Просвятите, каким образом участвует Клён-ПС при применении ФАБ с пикирования?

Курите ИЛЭ в части боевого применения. Мне надоело если честно.
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 15:09:47)
Дата 13.11.2008 15:56:55

Re: RTFM

Превед :-)
>>А они использовались с А-10-то?
>
>Да.

>>Телевизионная система наведения совмещена с лазерным целеуказателем наверное не случайно, правда?
>
>Конечно не случайно. Только в данном случае, лазер работает в режиме дальномера.

Лазер работает как дальномер и как целеуказатель - как на Су-24М например - вот он может применять КАБ-хххЛ, потому что прицельная голова "Кайры" может "смотреть" назад-вниз и назад-вниз-вбок -- это прямая необходимость для применения бомб с лазерным наведением, т.к. бомба и цель уходят под самолёт после сброса. На Су-25Т/ТМ применяются бомбы с ТВ-наведением, т.е. изображение на ИТ-23Т идёт через головки бомб, а не через "Шквал" и система целеуказания самолёта тут никакого участия не принимает.

>>И Су-25Т/ТМ также не умеет использовать КАБы с лазерным наведением, ввиду того, что голова "Шквала" не позволяет "заглянуть" под самолёт - максимальный угол 70 градусов.
>
>Но другие, не лазерные ведь может?

Может. Но мы ведь говорим о бомбах с лазерным наведением и прицельных комплексах "умеющих" эти бомбы наводить.

>>КАБ-500Л тоже телевизионная? Ну-ну...
>
>Судя по названию - нет.

>>Просвятите, каким образом участвует Клён-ПС при применении ФАБ с пикирования?
>
>Курите ИЛЭ в части боевого применения. Мне надоело если честно.

Дык я то уже покурил, а вот вы всё от "Красной Звезды" отойти не можете. А если бы заглянули в мануал, то наверняка бы обнаружили, что Клён-ПС не участвует в прицеливании при применении ФАБ. Его можно включать для более точного замера дальности, но прямой необходимости в нём нет. Прицельная марка на АСП-17 берёт данные с других датчиков.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 15:56:55)
Дата 13.11.2008 16:11:01

Ре: РТФМ

>Может. Но мы ведь говорим о бомбах с лазерным наведением и прицельных комплексах "умеющих" эти бомбы наводить.

Изначально было сказано про КАБ. Без уточнения.

>Дык я то уже покурил, а вот вы всё от "Красной Звезды" отойти не можете. А если бы заглянули в мануал, то наверняка бы обнаружили, что Клён-ПС не участвует в прицеливании при применении ФАБ. Его можно включать для более точного замера дальности, но прямой необходимости в нём нет. Прицельная марка на АСП-17 берёт данные с других датчиков.

Рекомендую таки перечитать ИЛЭ. Заодно может расскажете, где теперь такие "мануалы" фигурируют?
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 16:11:01)
Дата 14.11.2008 08:57:25

Ре: РТФМ

Превед :-)
>Изначально было сказано про КАБ. Без уточнения.

Т.е. признаёте, что облажались? Принято. Тема называется "Вопрос про лазерное наведение боеприпасов с самолетов". Причём тут КАБы с ТВ-наведением, которые вы приплели - не понимаю!

>>Дык я то уже покурил, а вот вы всё от "Красной Звезды" отойти не можете. А если бы заглянули в мануал, то наверняка бы обнаружили, что Клён-ПС не участвует в прицеливании при применении ФАБ. Его можно включать для более точного замера дальности, но прямой необходимости в нём нет. Прицельная марка на АСП-17 берёт данные с других датчиков.
>
>Рекомендую таки перечитать ИЛЭ. Заодно может расскажете, где теперь такие "мануалы" фигурируют?

Во-первых не "ИЛЭ", а "РЛЭ". Во-вторых, взято мною как раз оттуда. Если не верите мне, спросите у разработчиков.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От hardy
К Mayh3M (14.11.2008 08:57:25)
Дата 14.11.2008 11:53:50

Ре: РТФМ

>>Изначально было сказано про КАБ. Без уточнения.
>
>Т.е. признаёте, что облажались? Принято. Тема называется "Вопрос про лазерное наведение боеприпасов с самолетов". Причём тут КАБы с ТВ-наведением, которые вы приплели - не понимаю!

вы бы для начала поучились за дискуссией следить. Прежде чем кричать, брызжа слюной, на весь форум.

Mayh3M:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1726618.htm
"И кстати "Клён-ПС" не годится для бомбометания, т.к. головка прицела/лазерного целеуказателя должна "загибаться" назад-вниз."

Mayh3M:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1726686.htm
А оно не нафиг надо -- оно надо чтоб применять КАБы.

Estel:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1726707.htm
А КАБ, ну например КАБ-500, использует телевизионную систему наведения. И может быть использована либо с Су-25(Т/ТМ) либо с Миг-27К. А на них Клен-ПС не ставится.
И крайнее. После сброса, той же КАБ-500 не нужен лазерный подсвет. Она же телевизионная. Она "по картинке" наводится. А лазер с углом визирования менее -30 по углу места нужен для бомбометания "под капот".

Учитесь следить за своей же дискуссией.

И, главное, спокойнее, спокойнее. Тут не митинг, и не последний рубеж обороны Правого Дела.

>>Рекомендую таки перечитать ИЛЭ. Заодно может расскажете, где теперь такие "мануалы" фигурируют?
>
>Во-первых не "ИЛЭ", а "РЛЭ". Во-вторых, взято мною как раз оттуда. Если не верите мне, спросите у разработчиков.

Я просто валяюсь под столом :) Mayh3M, скажите пожалуйста, откуда такие, как вы, закаленные бойцы интернета берутся, а? :)
Учила мышка кошку когти затачивать, о-хо-хо-хо... :)))

Да, ссылочку-то на мануал приведите, или кроме пустых отмазок и отсылов к неким "разработчикам", мы тут ничего не увидим?
От Koshak
К Mayh3M (13.11.2008 13:14:25)
Дата 13.11.2008 13:34:05

Re: Маразм крепчал...

>У кого была? Какая станция? С лазерным наведением про маверики первый раз слышу

навскидку:
http://frontierindia.net/us-air-force-uses-agm-65e-laser-guided-maverick-missile-in-combat
От Mayh3M
К Koshak (13.11.2008 13:34:05)
Дата 13.11.2008 13:57:05

Re: Маразм крепчал...

Превед :-)
>>У кого была? Какая станция? С лазерным наведением про маверики первый раз слышу
>
>навскидку:
> http://frontierindia.net/us-air-force-uses-agm-65e-laser-guided-maverick-missile-in-combat

Такие маверики не применялись с А-10. Они применялись с Ф-16 с подвесным контейнером.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 13:57:05)
Дата 13.11.2008 14:03:07

снова RTFM


>Такие маверики не применялись с А-10. Они применялись с Ф-16 с подвесным контейнером.

Цитата из выступления Air Combat Command chief of requirements Lt Col Ralph Hansen 28 августа 2007.

The programme also is reviewing options for installing the Lockheed AGM-114 Hellfire air-to-surface missile, says Hansen. The air force has meanwhile proposed reviving production of Raytheon's laser-guided AGM-65E Maverick missile, as A-10 squadrons have been forced to acquire the missiles from the US Navy for operational needs.

По-русски говоря, Маверик-Е всегда использовались на А-10 в составе NAVY.
От Exeter
К Estel (13.11.2008 14:03:07)
Дата 13.11.2008 14:09:55

У Navy нет А-10 :-)))

Речь о другом, уважаемый Estel - AGM-65E Maverick с лазерной ГСН это чисто флотская ракетам, которая ранее никогда не состояла на вооружении ВВС США. Поэтому для недавнего вооружения этими ракетами А-10 ВВС пришлось получать эти ракеты из флотских запасов.
Теперь ВВС предлагают возобновить серийное производство этих ракет уже для себя.


С уважением, Exeter
От Mayh3M
К Exeter (13.11.2008 14:09:55)
Дата 13.11.2008 14:27:36

Re: У Navy...

Превед :-)
>Речь о другом, уважаемый Estel - AGM-65E Maverick с лазерной ГСН это чисто флотская ракетам, которая ранее никогда не состояла на вооружении ВВС США. Поэтому для недавнего вооружения этими ракетами А-10 ВВС пришлось получать эти ракеты из флотских запасов.
>Теперь ВВС предлагают возобновить серийное производство этих ракет уже для себя.

... именно, потому что у А-10А появился LANTIRN. Раньше использовались с А-10А только самонаводящиеся Маверики и никакой лазерной подсветки им, естественно, было не нужно. А с тех недавних пор, как модернизировали А-10С и поставили LANTIRN смысл в таких ракетах резко возрастает и для ВВС, т.к. лазерное наведение явно дешевле телевизионного или даже тепловизионного.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Exeter (13.11.2008 14:09:55)
Дата 13.11.2008 14:14:46

Да :) Не так выразился.

>Речь о другом, уважаемый Estel - AGM-65E Maverick с лазерной ГСН это чисто флотская ракетам, которая ранее никогда не состояла на вооружении ВВС США. Поэтому для недавнего вооружения этими ракетами А-10 ВВС пришлось получать эти ракеты из флотских запасов.
>Теперь ВВС предлагают возобновить серийное производство этих ракет уже для себя.

В статье там идет речь про то, что Маверик-Е это флотское оружие и когда А-10 работают по заказу флота и морской пехоты, они используют 65-Е как с подсветом с земли авианаводчиком, так и самостоятельно. А также собираются восстанавливать производство 65-Е ибо с флотских складов уже все поперетаскали.

Неправильно выразился. Надо было дословно писать.
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 14:14:46)
Дата 13.11.2008 14:29:23

Re: Да :)...

Превед :-)
>В статье там идет речь про то, что Маверик-Е это флотское оружие и когда А-10 работают по заказу флота и морской пехоты, они используют 65-Е как с подсветом с земли авианаводчиком, так и самостоятельно.

Объясните, при помощи какого устройства идёт "самостоятельный"?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Estel
К Mayh3M (13.11.2008 14:29:23)
Дата 13.11.2008 15:42:59

Re: Да :)...


>Объясните, при помощи какого устройства идёт "самостоятельный"?

Litening AT
Sniper XR
От Mayh3M
К Estel (13.11.2008 15:42:59)
Дата 14.11.2008 08:58:22

... Которые начали устанавливаться на А-10 с... какого года??? (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (12.11.2008 16:28:03)
Дата 12.11.2008 16:55:13

Да, спасибо, тупое гугление иногда полезнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

раскопок на специализированных ресурсах.
Более серьезные машины, чем тупой А-10 несли:
http://www.ausairpower.net/TE-AVQ-26-GBU-15.html

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (12.11.2008 16:55:13)
Дата 12.11.2008 17:19:29

Re: Да, спасибо,...

Сейчас, кстати, производится русификация французского контейнера Damocles для оружия с лазерным наведением и планируется его производство для ВВС России на УОМЗ. Наверное, самый крупный проект по закупкам западного военного оборудования для российской армии, все-таки это куда круче тепловизоров
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (12.11.2008 17:19:29)
Дата 12.11.2008 19:29:39

А сами, уже деградировали окончательно ?

или так попил эффективней ?
От С.Плешков
К nnn (12.11.2008 19:29:39)
Дата 13.11.2008 09:50:42

А как насчет учиться на чужом опыте?

Откуда растут ноги у БТ, Т-26, сорокопятки к примеру?
А лучший пример на сегодняшний день - это китайцы. Взять одну их космическую программу.
От badger
К nnn (12.11.2008 19:29:39)
Дата 13.11.2008 08:46:13

Даже США неспособно делать все у себя

> или так попил эффективней ?

и регулярно закупает европейские образцы с условием серии на территории США, что вы хотите от РФ ? Или месье утопист ?
От Д.И.У.
К nnn (12.11.2008 19:29:39)
Дата 12.11.2008 20:27:09

Всё не может быть лучшее в мире.

> или так попил эффективней ?

Есть "Сапсан" от УОМЗ - http://www.uomz.ru/index.php?page=news&pid=100108 , http://www.mashportal.ru/company_news-12286.aspx - который пытаются доработать много лет.
Однако он, очевидно, значительно хуже по характеристикам, чем "Дамоклес" фирмы "Талес". Который относится к числу самых передовых (между прочим, на французские "Рафали" его установят только в 2010 г.).
Если готовы продать лицензию на действительно современное, надежное и отработанное изделие (особенно если без запрета на реэкспорт в третьи страны вроде Китая) - надо радоваться этому. И сожалеть, что зря потратили деньги на "Сапсан" (вместо доведения до ума какого-нибудь другого, более удачного изделия).
От badger
К Д.И.У. (12.11.2008 20:27:09)
Дата 13.11.2008 08:51:21

Re: Всё не...

>И сожалеть, что зря потратили деньги на "Сапсан" (вместо доведения до ума какого-нибудь другого, более удачного изделия).

А вот сожалеть об этом дело совершенно лишнее - НИОКР не таких бешенных денег стоит, а даёт совершенно бесценный опыт, не будь "Сапсана" - вполне возможно не смогли бы и лицензионное изделие в производстве освоить, да и не факт что продали бы вообще нам лицензию на производство современного изделия, не будь риска что мы доведем до ума своё и тогда вообще ничего у них не купим (вместо ожидаемой закупки у них готовых изделий без лицензии на производство).