От tsa
К Коля-02
Дата 26.09.2001 11:10:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Прогресс в оружии обусловлен прогрессом в других областях.

Здравствуйте !

Причиной создания магазинных винтовок явилось появление бездымного пороха и унитарного патрона.
Причиной появления автомата - осознание предельной дальности для открытых прицелов и резкий рост производства патронов.

Пока предпосылок для новй революции в оружии нет.
Стрелковое оружие пехоты движется по трем направлениям:
1) Усложнение оружия при незначительном улучшении ТТХ (АН,М16).
2) Переход на колиматорные и оптические прицелы.
3) Усложнение пуль (игры с ЦТ и разрушением).

С уважением tsa.
От Лёша Волков
К tsa (26.09.2001 11:10:31)
Дата 27.09.2001 21:31:52

Re: Прогресс в...


>Здравствуйте !

>
>Пока предпосылок для новй революции в оружии нет.
>Стрелковое оружие пехоты движется по трем направлениям:
>1) Усложнение оружия при незначительном улучшении ТТХ (АН,М16).

Улучшение кучности стрельбы из неустойчивых положений в 1,5 раза у АН-94 по сравнению с АК-74 - незначительное улучшение?

>2) Переход на колиматорные и оптические прицелы.

Их тоже не вчера изобрели. Да и далеко не всегда они нужны.

С уважением
От Artur Zinatullin
К Лёша Волков (27.09.2001 21:31:52)
Дата 28.09.2001 13:53:44

Re: Прогресс в...

Лёша Волков wrote Thu, 27 Sep 2001 21:31:52 +0400:

> Улучшение кучности стрельбы из неустойчивых положений в 1,5 раза у АН-94 по сравнению с АК-74 - незначительное
> улучшение?
А оно вообще надо, из неустойчивых положений-то?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tsa
К Лёша Волков (27.09.2001 21:31:52)
Дата 28.09.2001 10:51:45

Re: Прогресс в...

Здравствуйте !

>Улучшение кучности стрельбы из неустойчивых положений в 1,5 раза у АН-94 по сравнению с АК-74 - незначительное улучшение?

Ну а почти вдвое большая кучность на расстоянии в 800 м сделала АК-74 по сравнению с АКМ чудо-оружием ?

>>2) Переход на колиматорные и оптические прицелы.
>
>Их тоже не вчера изобрели. Да и далеко не всегда они нужны.

Нынешняя эффективная дальность огня пехоты в 400-600 м обусловлена именно возможностями прицеливания.

С уважением tsa.
От Лёша Волков
К tsa (28.09.2001 10:51:45)
Дата 28.09.2001 12:05:12

Re: Прогресс в...


>Здравствуйте !

>>Улучшение кучности стрельбы из неустойчивых положений в 1,5 раза у АН-94 по сравнению с АК-74 - незначительное улучшение?
>
>Ну а почти вдвое большая кучность на расстоянии в 800 м сделала АК-74 по сравнению с АКМ чудо-оружием ?

Ну, из неустойчивых положений никто на такие дальности не стреляет. И, по моему, это значительно важнее для автомата, чем стрельба фиг знает куда. А про "чудо-оружие" речи нет. Или прогресс исключительно в революциях заключается?


>>>2) Переход на колиматорные и оптические прицелы.
>>
>>Их тоже не вчера изобрели. Да и далеко не всегда они нужны.
>
>Нынешняя эффективная дальность огня пехоты в 400-600 м обусловлена именно возможностями прицеливания.

Вполне логично:) А также особенностями стрельбы из автоматического оружия...

С уважением
От tsa
К Лёша Волков (28.09.2001 12:05:12)
Дата 28.09.2001 13:29:42

Re: Прогресс в...

Здравствуйте !

>Ну, из неустойчивых положений никто на такие дальности не стреляет.

Надо сказать, что из неустойчевых положений вообще редко стреляют прицельно.

>И, по моему, это значительно важнее для автомата, чем стрельба фиг знает куда.

Сомнительно. Прицельный огонь ведется как правило из устойчивых положений.

С уважением tsa.
От Лёша Волков
К tsa (28.09.2001 13:29:42)
Дата 28.09.2001 14:34:11

Re: Прогресс в...


>Здравствуйте !

>>Ну, из неустойчивых положений никто на такие дальности не стреляет.
>
>Надо сказать, что из неустойчевых положений вообще редко стреляют прицельно.

Редко. Но чаще, чем на 800 м:)

А вот это меня потрясло до глубины души:
"В итоге, после проведения полигонных и войсковых испытаний автомат АН-94, показавший улучшение кучности стрельбы по сравнению с автоматом АК74 в 4-13 раз был принят на вооружение Российской армии."
http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av03/03an94/an94.htm
От tsa
К Лёша Волков (28.09.2001 14:34:11)
Дата 28.09.2001 14:48:02

Re: Прогресс в...

Здравствуйте !

>"В итоге, после проведения полигонных и войсковых испытаний автомат АН-94, показавший улучшение кучности стрельбы по сравнению с автоматом АК74 в 4-13 раз

Рекламные сказки это. Что-нибудь типа сравнения кучности первых 2-х пуль при стрельбе из положения стоя.

С уважением tsa.
От Владимир Несамарский
К tsa (26.09.2001 11:10:31)
Дата 26.09.2001 11:21:36

Re: Прогресс в...

Приветствую

>Стрелковое оружие пехоты движется по трем направлениям:
>1) Усложнение оружия при незначительном улучшении ТТХ (АН,М16).
>2) Переход на колиматорные и оптические прицелы.
>3) Усложнение пуль (игры с ЦТ и разрушением).

А безгильзовые боеприпасы разве не являются еще одним направлением?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От varban
К Владимир Несамарский (26.09.2001 11:21:36)
Дата 26.09.2001 21:43:40

Безгильзовый боеприпас - это мания величия у пороховиков:о)(-)
От tsa
К varban (26.09.2001 21:43:40)
Дата 27.09.2001 10:07:36

Ну зачем так ? В танковых пушках-то используется. (-)
От varban
К tsa (27.09.2001 10:07:36)
Дата 27.09.2001 10:49:58

А там он не безгильзовый, просто гильза (ака поддон) короткая(+)

Безгильзовые - это картузные.
Но вообще-то я имел ввиду стрелковое оружие.
От tsa
К varban (27.09.2001 10:49:58)
Дата 27.09.2001 13:08:17

Ну почти безгильзовый.

Здравствуйте !

>Безгильзовые - это картузные.
>Но вообще-то я имел ввиду стрелковое оружие.

Во именно. Ему-то картузное заряжание точно сейчас не грозит.

С уважением tsa.
От tsa
К Владимир Несамарский (26.09.2001 11:21:36)
Дата 26.09.2001 11:32:52

Re: Прогресс в...

Здравствуйте !

>А безгильзовые боеприпасы разве не являются еще одним направлением?

Вопервых с ними пока не очень клеится, а во вторых это скорее плюс к технологии производства боеприпасов, а в оружии это вряд-ли что изменит.

С уважением tsa.
От Skwoznyachok
К tsa (26.09.2001 11:32:52)
Дата 27.09.2001 05:51:59

Более короткий ход автоматики...

... стало быть оружие можно сделать более компактным, увеличивается носимый запас патронов.
Самая главная проблема с этим делом - нагрев патронника и отсутствие способа удаления из патронника догорающих/тлеющих частиц до подачи нового патрона.
Кроме того. ухудшается стойкость боеприпасов в период хранения к термическим воздействиям.
С уваженеим,
Skwoznyachok
От tsa
К Skwoznyachok (27.09.2001 05:51:59)
Дата 27.09.2001 09:40:37

А с чего он станет короче ?

Здравствуйте !

>... стало быть оружие можно сделать более компактным, увеличивается носимый запас патронов.

Вы думаете сильно уменьшится обём патрона ? И это за счёт гильзы-то ?
А если хотите сократить длину, то ни кто не мешает заглубить пулю и в металлическую гильзу.

Что касается проблем, то вы ещё забыли обтюрацию. Не очень-то хочется обвешивать затвор разными прокладками и уплотнительными кольцами.
Да и с экстракцией в случае осечки могут быть проблемы.

С уважением tsa.
От А.Б.
К tsa (27.09.2001 09:40:37)
Дата 27.09.2001 10:53:51

Re: И все же - главная проблема...

Что после определенного числа выстрелов автомат не хочет останавливаться :)

Лупит и лупит... и не остановишь, пока магазин не опустошит....
От varban
К А.Б. (27.09.2001 10:53:51)
Дата 27.09.2001 20:46:05

Тут страшнее(+)

Если патронник нагрелся до температуры вспышки, последует воспламенение заряда при открытом затворе. Что не есть здорово:(
От tsa
К А.Б. (27.09.2001 10:53:51)
Дата 27.09.2001 13:06:31

Это как раз фигня.

Здравствуйте !

>Что после определенного числа выстрелов автомат не хочет останавливаться :)

Ну что вы. И в G11 этот вопрос решен и в танковых пушках, где сгарает всё кроме донца.

С уважением tsa.