От Constantin
К Мелхиседек
Дата 16.11.2008 14:29:55
Рубрики Прочее; Флот;

Re: пятничное +...


>>стрельба русских сильно улучшилась? вспоминаем бой у Готланда
>при условии такой видимости такая стрельба была у всех

а в других случаях русские стреляли сильно лучше?

>>ну конечно, а трасса Бама задача первоочередная?
>>она еще менее очередная чем основной транссиб, особо при наличии и его и квжд.
>в случае переноса усилий на дальний восток становится первоочередной

не становится - потому как ведет в никуда. Армия будет в Манчжурии, флот во Владике. Трасса БАМ к этому никак не относится.


>немцы стали умней и не совались
немцы совались всем флотом и тогда русские сбегали или героически гибли. Впрочем немцы совались и так - вспомним рейд миноносцев в 16 году. Там мины сработали а Новиков как-то и не было.



>против 4 конго 4 бородино в прикрытии, и амба конго
а у конго Нагато в прикрытии и амба Бородино.


>
>сам arn их наличия вызовет обеспокоенность противника, черноморские подводные лодки достигли некоторых успехов

много успехов у русских против боевых кораблей?
Вот только атаку пантеры и вспомнить видимо сможем, но это уже не ПМВ. черноморцы все больше шхуны гоняли в надводном положении.
С другой стороны у русского флота потерявшего от ПЛ несколько кораблей должна быть обеспокоенность от японских лодок.


>
>4 нахимовых забыли, а так можно было бы ещё пару серий по 4 крейсера постоить, а для создания головной боли многого не надо, вспомните, сколько японцам проблем новик доставил

Нахимовы в черном море и вопрос по проливам не ясен, даже при условии победы в ПМВ, если её не было то Черноморский флот можно просто забыть.
пара серий к 23 году при условии ПМВ - фантастика.
А какие проблемы доставил Новик? Даже во владик не прорвался.

>>Японцы введут конвои и будут их старыми асамами прикрывать.
>дивизион новиков и торпедами по площадям

дивизиону новиков еще дойти до Цусимы надо и найти там конвой. скорее всего выход будет обнаружен, эсминцы атакованы на переходе, а буде угроза конвою велика он просто отстоится в базе несколько часов.
От Мелхиседек
К Constantin (16.11.2008 14:29:55)
Дата 16.11.2008 18:48:12

Re: пятничное +...


>>>стрельба русских сильно улучшилась? вспоминаем бой у Готланда
>>при условии такой видимости такая стрельба была у всех
>
>а в других случаях русские стреляли сильно лучше?

можно вспомнить бой у босфора, стереляли получн гебена

>не становится - потому как ведет в никуда. Армия будет в Манчжурии, флот во Владике. Трасса БАМ к этому никак не относится.

это позволить облегчить снабжения владика и войск на сахалине

>немцы совались всем флотом и тогда русские сбегали или героически гибли. Впрочем немцы совались и так - вспомним рейд миноносцев в 16 году. Там мины сработали а Новиков как-то и не было.
простите, а нафига там новики? немцы потеряли 7 навых эсминцев, операция успешна


>много успехов у русских против боевых кораблей?

повреждение крабом гебена

а так большинство целей - это малогабаритные цели типа эсминцев, в них хрен попадёшь


>Вот только атаку пантеры и вспомнить видимо сможем, но это уже не ПМВ. черноморцы все больше шхуны гоняли в надводном положении.
>С другой стороны у русского флота потерявшего от ПЛ несколько кораблей должна быть обеспокоенность от японских лодок.
вряд ли более, чем от немецких


>А какие проблемы доставил Новик? Даже во владик не прорвался.
он периодически выходил из бухты, а его перехватывать было неудобно

>дивизиону новиков еще дойти до Цусимы надо и найти там конвой. скорее всего выход будет обнаружен, эсминцы атакованы на переходе, а буде угроза конвою велика он просто отстоится в базе несколько часов.

простите, как обнаружен? при отсутствии радаров это далеко не факт

кроме того можно вспомнить реультат войн на балтике:
мы и немцы безвозвратно потеряли по одному линкору, у нас погиб один крейсер, у немцев 8 и так далее
От АМ
К Constantin (16.11.2008 14:29:55)
Дата 16.11.2008 14:35:53

Ре: пятничное +...

>>>Японцы введут конвои и будут их старыми асамами прикрывать.
>>дивизион новиков и торпедами по площадям
>
>дивизиону новиков еще дойти до Цусимы надо и найти там конвой. скорее всего выход будет обнаружен, эсминцы атакованы на переходе, а буде угроза конвою велика он просто отстоится в базе несколько часов.

вы сами говорите о перегоде на конвойную систему для островной державы.
Это повашему недостаточное давление на последнию?
От Constantin
К АМ (16.11.2008 14:35:53)
Дата 16.11.2008 14:51:53

Ре: пятничное +...

>вы сами говорите о перегоде на конвойную систему для островной державы.
>Это повашему недостаточное давление на последнию?

нет. у японцев много старых кораблей, которые вполне могут прикрывать конвои. при этом все новые способны действовать против русского флота. Если русский флот проявит активность его быстро выбьют. А не проявит - и конвои будут не нужны.
При этом заметим что речь идет про переброску войск в корею. На японские экономические коммуникации воздействовать просто нечем.
От АМ
К Constantin (16.11.2008 14:51:53)
Дата 16.11.2008 14:56:56

Ре: пятничное +...

>>вы сами говорите о перегоде на конвойную систему для островной державы.
>>Это повашему недостаточное давление на последнию?
>
>нет. у японцев много старых кораблей, которые вполне могут прикрывать конвои. при этом все новые способны действовать против русского флота. Если русский флот проявит активность его быстро выбьют. А не проявит - и конвои будут не нужны.
>При этом заметим что речь идет про переброску войск в корею. На японские экономические коммуникации воздействовать просто нечем.

подводные лодки, миноносцы можно строить вовремя войны, можно восполнять потери и даже увеличивать состав.
От Constantin
К АМ (16.11.2008 14:56:56)
Дата 16.11.2008 15:23:14

Ре: пятничное +...


>
>подводные лодки, миноносцы можно строить вовремя войны, можно восполнять потери и даже увеличивать состав.

вы про вторую РЯВ? так простите у России нет судостроительных мощностей на ДВ. то есть вообще. до 23 года их не построить. даже если мощности появились вы понимаете, что их снабжать надо по той же магистрали что и действующую армию и флот.
Строительство кораблей на ДВ стоит заметно дороже чем на Балтике и Черном море (советские данные).
Проекты лодок примитивны. Барс явно не германская лодка. Тихий океан не балтика. Владик замерзает и зимой русский флот блокируется если нет ледоколов.
От АМ
К Constantin (16.11.2008 15:23:14)
Дата 16.11.2008 16:14:14

Ре: пятничное +...

>вы про вторую РЯВ? так простите у России нет судостроительных мощностей на ДВ. то есть вообще. до 23 года их не построить. даже если мощности появились вы понимаете, что их снабжать надо по той же магистрали что и действующую армию и флот.
>Строительство кораблей на ДВ стоит заметно дороже чем на Балтике и Черном море (советские данные).
>Проекты лодок примитивны. Барс явно не германская лодка. Тихий океан не балтика. Владик замерзает и зимой русский флот блокируется если нет ледоколов.

подлодки можно перевозить разобраными по железной дороге
От Constantin
К АМ (16.11.2008 16:14:14)
Дата 16.11.2008 17:27:43

Ре: пятничное +...


>
>подлодки можно перевозить разобраными по железной дороге

не возможно перевезти сколько-либо серьезные лодки. возможности сборки на месте крайне скудные.
и перегрузка ЖД налицо.
От Bronevik
К АМ (16.11.2008 16:14:14)
Дата 16.11.2008 17:20:04

Ре: пятничное +...

Доброго здравия!
>>вы про вторую РЯВ? так простите у России нет судостроительных мощностей на ДВ. то есть вообще. до 23 года их не построить. даже если мощности появились вы понимаете, что их снабжать надо по той же магистрали что и действующую армию и флот.
>>Строительство кораблей на ДВ стоит заметно дороже чем на Балтике и Черном море (советские данные).
>>Проекты лодок примитивны. Барс явно не германская лодка. Тихий океан не балтика. Владик замерзает и зимой русский флот блокируется если нет ледоколов.
>
>подлодки можно перевозить разобраными по железной дороге.

необходимо учесть КАКИЕ лодки перевозились по ЖД, а именно их водоизмещение и техническую сложность сборки на месте.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...