От АМ
К Constantin
Дата 15.11.2008 01:25:28
Рубрики Прочее; Флот;

Ре: пятничное +...

>>
>>Япония борется за доступ на континент, без этого некак, а десанты, в ответ русскии рейдеры, крейсеры и подводные лодки шастают вокруг японских островов, войну на истощение Япония некак выйграть несможет.
>
>гы-гы. и сколько рейдеров будет у россии к 23 году? а крейсеров? а ПЛ? а сколько у немцев ПЛ было и как они справились с задачей блокирования Англии?

я не говорил про блокирование. А о том что работа в таких условиях для экономики японии, которая зависет от подвоза, пагубна.

>Россия даже при самом благоприятном сценарии не будет в 23 году иметь флот способный как-то воздействовать на японию.

как-то сможет. Другое дело что в 23 после войны нафиг это надо.
Вот 10-15 лет позже...

>>Здесь ИМХО русская политика должна быть шустрой, заставить Японию удолетворить интерессы РИ на континенте а взамен посодействовать японцам унаследовать немецкии колонии в регионе, направить яп. экспансию в другую сторону.
>
>япония и так направлялась на юг. ей наше приморье не приболело.

угу, и встретились на халин-голе.
От Constantin
К АМ (15.11.2008 01:25:28)
Дата 16.11.2008 14:03:10

Ре: пятничное +...


>я не говорил про блокирование. А о том что работа в таких условиях для экономики японии, которая зависет от подвоза, пагубна.

да не сможет Россия влиять на подвоз в Японию. флот просто не выйдет в тихий океан. Сорвать перевозки в Корею также трудно - пролив куда уже чем расстояние от Владика до него. Выход нашего флота из Владика японцы отследят в большинстве случаев.


>как-то сможет. Другое дело что в 23 после войны нафиг это надо.
>Вот 10-15 лет позже...

речь изначально о 23 годе. Что там будет в 35 - вилами на воде писано.


>>япония и так направлялась на юг. ей наше приморье не приболело.
>
>угу, и встретились на халин-голе.

вы полагаете Халхин-гол в приморье находится? :)) вообще-то в это время японцы уже до юга Китая дошли.
От АМ
К Constantin (16.11.2008 14:03:10)
Дата 16.11.2008 14:18:01

Ре: пятничное +...


>>я не говорил про блокирование. А о том что работа в таких условиях для экономики японии, которая зависет от подвоза, пагубна.
>
>да не сможет Россия влиять на подвоз в Японию. флот просто не выйдет в тихий океан. Сорвать перевозки в Корею также трудно - пролив куда уже чем расстояние от Владика до него. Выход нашего флота из Владика японцы отследят в большинстве случаев.

миноносцы, крейсера, подлодки выйдут вполне.
И как они отследят?

>>как-то сможет. Другое дело что в 23 после войны нафиг это надо.
>>Вот 10-15 лет позже...
>
>речь изначально о 23 годе. Что там будет в 35 - вилами на воде писано.

ну в 45 они за всё заплатили ;)

>>>япония и так направлялась на юг. ей наше приморье не приболело.
>>
>>угу, и встретились на халин-голе.
>
>вы полагаете Халхин-гол в приморье находится? :)) вообще-то в это время японцы уже до юга Китая дошли.

вот вот, так шла яп. експансия в нужном для России русле?
От Constantin
К АМ (16.11.2008 14:18:01)
Дата 16.11.2008 14:37:33

Ре: пятничное +...


>
>миноносцы, крейсера, подлодки выйдут вполне.
>И как они отследят?

дозорными крейсерами и эсминцами и ПЛ. Напоминаю - японский флот превосходит русский численно и всегда может иметь силы в дозоре. а вот выход на атаку транспортов в Цусиме - это гадание. Русские просто не знают трассы конвоев и время их выхода.


>
>ну в 45 они за всё заплатили ;)

45 никак не связан с 23. То есть абсолютно - тут рассматривается некая альтернативка где РИ не прекратила свое существование.

>вот вот, так шла яп. експансия в нужном для России русле?

японцы оказались на Халхин-голе подгребя Манчжурию которую Россия бросила. в альтернативке Манчжурию никто не бросал.
От АМ
К Constantin (16.11.2008 14:37:33)
Дата 16.11.2008 14:52:00

Ре: пятничное +...


>>
>>миноносцы, крейсера, подлодки выйдут вполне.
>>И как они отследят?
>
>дозорными крейсерами и эсминцами и ПЛ. Напоминаю - японский флот превосходит русский численно и всегда может иметь силы в дозоре. а вот выход на атаку транспортов в Цусиме - это гадание. Русские просто не знают трассы конвоев и время их выхода.

эту численность будет сложно поддержать вблизи Владивостока ввиду удаления
яп. баз. Балтийских линкоров, даже 12" вполно для этого достаточно

>>ну в 45 они за всё заплатили ;)
>
>45 никак не связан с 23. То есть абсолютно - тут рассматривается некая альтернативка где РИ не прекратила свое существование.

геополитика меняется мало

>>вот вот, так шла яп. експансия в нужном для России русле?
>
>японцы оказались на Халхин-голе подгребя Манчжурию которую Россия бросила. в альтернативке Манчжурию никто не бросал.

так мы говорим о направлении яп. экспансии, и как мы видим это направление затрагивало интерессы России.
Японцу будут расширять свою сферу влияния там где будет наименшее сопротивление.
От Constantin
К АМ (16.11.2008 14:52:00)
Дата 16.11.2008 15:15:17

Ре: пятничное +...


>эту численность будет сложно поддержать вблизи Владивостока ввиду удаления
>яп. баз. Балтийских линкоров, даже 12" вполно для этого достаточно

а что там численность? - ПЛ прямо у владика (2-3 шт) - должили о выходе. несколько быстроходных эсминцев и легких крейсеров в более дальней завесе. еще дальше эскадра с временным базированием на корейские порты. При благоприятных условиях она просто выйдет на перехват русских сил.
Численность позволяет иметь постоянные дозорные силы и рисковать ими.

балтийские 12" линкоры при столкновении с Конго будут уничтожены



>
>геополитика меняется мало

да что вы говорите? меняется и частенько на 180 градусов.


>так мы говорим о направлении яп. экспансии, и как мы видим это направление затрагивало интерессы России.
>Японцу будут расширять свою сферу влияния там где будет наименшее сопротивление.

и? Если русская империя не ослабла то наименьшее сопротивление в другом месте. Более того Россия заинтересована в действиях Японии в Китае - это позволяет подгрести Монголию и Манчжурию.
От Мелхиседек
К Constantin (16.11.2008 15:15:17)
Дата 16.11.2008 19:11:07

Ре: пятничное +...



>балтийские 12" линкоры при столкновении с Конго будут уничтожены

почему вы так решили?
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 19:11:07)
Дата 16.11.2008 20:31:30

Ре: пятничное +...



>>балтийские 12" линкоры при столкновении с Конго будут уничтожены
>
>почему вы так решили?

а вы решили по другому?
броня слабая, скорость недостаточная, мореходность плохая.
От Мелхиседек
К Constantin (16.11.2008 20:31:30)
Дата 16.11.2008 21:29:07

Ре: пятничное +...

>броня слабая, скорость недостаточная, мореходность плохая.
у конго броня ещё слабей, скорость сопоставима, мореходность ненамного выше
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 21:29:07)
Дата 17.11.2008 00:12:45

Ре: пятничное +...

>>броня слабая, скорость недостаточная, мореходность плохая.
>у конго броня ещё слабей, скорость сопоставима, мореходность ненамного выше

у Конго пушки поболее. Пояс слабей, но башни и барбеты лучше защищены. перевес скорости в 3-4 узла не назовешь сопоставимым. Эта скорость позволит выбрать дистанцию и охватить голову колонны, что в совокупности с нелучшим расположением артиллерии у русских чревато последствиями.
На мореходность плевать на Балтике - а там океан.
От АМ
К Constantin (17.11.2008 00:12:45)
Дата 17.11.2008 00:52:31

Ре: пятничное +...

>>>броня слабая, скорость недостаточная, мореходность плохая.
>>у конго броня ещё слабей, скорость сопоставима, мореходность ненамного выше
>
>у Конго пушки поболее. Пояс слабей, но башни и барбеты лучше защищены. перевес скорости в 3-4 узла не назовешь сопоставимым. Эта скорость позволит выбрать дистанцию и охватить голову колонны, что в совокупности с нелучшим расположением артиллерии у русских чревато последствиями.
>На мореходность плевать на Балтике - а там океан.

3-4 узла нетакуж много. Мощности русской артиллерии против Конго вполне достаточно, поэтому мощность яп. пушек болшой роли неиграет.
А японцам предётся отчайно маневрировать, ведь пушек на русских кораблях вдвое болше.
От Constantin
К АМ (17.11.2008 00:52:31)
Дата 17.11.2008 11:32:45

Ре: пятничное +...


>
>3-4 узла нетакуж много. Мощности русской артиллерии против Конго вполне достаточно, поэтому мощность яп. пушек болшой роли неиграет.

при слабом бронировании русских и более низкой скорости мощь пушек японцев вполне рольсыграет.

>А японцам предётся отчайно маневрировать, ведь пушек на русских кораблях вдвое болше.

а расположены они погано. и маневрировать как раз русским надо
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 00:12:45)
Дата 17.11.2008 00:52:21

Ре: пятничное +...

>у Конго пушки поболее. Пояс слабей, но башни и барбеты лучше защищены. перевес скорости в 3-4 узла не назовешь сопоставимым. Эта скорость позволит выбрать дистанцию и охватить голову колонны, что в совокупности с нелучшим расположением артиллерии у русских чревато последствиями.

это лечится поворотом "все вдруг", времена "палочки над т" давно прошли, в чём все желающие убедились при ютланде

перевеса скорости в 3-4 узла тут недостаточно, нужно иметь скорость, большую на треть

>На мореходность плевать на Балтике - а там океан.
если один наш линкор попал в шторм, в которые остальные прятались в портах, это не значит, что мореходность наших корабле совсем негодная
От АМ
К Constantin (16.11.2008 15:15:17)
Дата 16.11.2008 16:21:30

Ре: пятничное +...


>>эту численность будет сложно поддержать вблизи Владивостока ввиду удаления
>>яп. баз. Балтийских линкоров, даже 12" вполно для этого достаточно
>
>а что там численность? - ПЛ прямо у владика (2-3 шт) - должили о выходе. несколько быстроходных эсминцев и легких крейсеров в более дальней завесе. еще дальше эскадра с временным базированием на корейские порты. При благоприятных условиях она просто выйдет на перехват русских сил.
>Численность позволяет иметь постоянные дозорные силы и рисковать ими.

>балтийские 12" линкоры при столкновении с Конго будут уничтожены

балтийскии линкоры будут прикрывать собственные крейсера и противолодочные силы в борьбе с крейсерами противника.

>>геополитика меняется мало
>
>да что вы говорите? меняется и частенько на 180 градусов.

нет, пре Сталине вполне шожая геополитика.

>>так мы говорим о направлении яп. экспансии, и как мы видим это направление затрагивало интерессы России.
>>Японцу будут расширять свою сферу влияния там где будет наименшее сопротивление.
>
>и? Если русская империя не ослабла то наименьшее сопротивление в другом месте. Более того Россия заинтересована в действиях Японии в Китае - это позволяет подгрести Монголию и Манчжурию.

и я и говорю о том что РИ показывает что она силнее и заставляет Японию
искать другое место.