От Мелхиседек
К Constantin
Дата 16.11.2008 18:52:30
Рубрики Прочее; Флот;

Ре: пятничное +...


>>у нас не будет стоять задача блокады, вспомните владивостоксткие крейсера, которые поймали немного, но рост расценок на фрахт нанёс большой ущерб японцам
>
>естественно - задача блокады не выполнима :))
>второй момент - владивостокский отряд действовал в условиях когда основные силы японцев действовали против Порт-Артура.
против него были превосходяцие силы японцев
>при расположении всего флота во владике русским крейсерам не светит особоуспешных действий против японских коммуникаций. Около Цусимского пролива будет столько сил что туда соваться - самоубийство.

пролив широкий, видимость плохая, русские крейсераи эсминцы быстроходны

> Другие проливы перекрыты минами и все, в Тихий океан не выйти.

как вы будете перекрывать японскими минами того времени сангарский или лаперузов пролив?
что полешает нескольким спомогательным крейсерам выйти из николаевска и пройти через курилы?
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 18:52:30)
Дата 16.11.2008 20:29:11

Ре: пятничное +...


>>естественно - задача блокады не выполнима :))
>>второй момент - владивостокский отряд действовал в условиях когда основные силы японцев действовали против Порт-Артура.
>против него были превосходяцие силы японцев

а тут будут подавляющие

>>при расположении всего флота во владике русским крейсерам не светит особоуспешных действий против японских коммуникаций. Около Цусимского пролива будет столько сил что туда соваться - самоубийство.
>
>пролив широкий, видимость плохая, русские крейсераи эсминцы быстроходны

широта пролива и плохая видимость плохие помошники русским. японцы вполне могут проходить его например в темное время суток.
И вы полагаете что японские корабли тихоходны?

>как вы будете перекрывать японскими минами того времени сангарский или лаперузов пролив?

там глубины не такие большие. технически все возможно.
боязнь перед минами есть. Их опасались еще в РЯВ. так что можно просто создать иллюзию установки - например подрыв какого-нибудь транспорта.


>что полешает нескольким спомогательным крейсерам выйти из николаевска и пройти через курилы?

а что мешало владивостокскому отряду? что-то в океан он не часто выходил. а вы - какие-то вспомогательные корабли выйдут. особенно в зимнее время. Для их нейтрализации хватит устаревших кораблей японцев.
От Мелхиседек
К Constantin (16.11.2008 20:29:11)
Дата 16.11.2008 21:32:55

Ре: пятничное +...

>а тут будут подавляющие
и что? немецкий флот в первую мировую тоже подавляюще превосходил русский, а толку?
>широта пролива и плохая видимость плохие помошники русским. японцы вполне могут проходить его например в темное время суток.
>И вы полагаете что японские корабли тихоходны?

это так и есть

>там глубины не такие большие. технически все возможно.
русскими минами обр. 1916г?
или японскими?
>боязнь перед минами есть. Их опасались еще в РЯВ. так что можно просто создать иллюзию установки - например подрыв какого-нибудь транспорта.
бояться можно чего угодно, к первой мировой этот трах исчез

>а что мешало владивостокскому отряду? что-то в океан он не часто выходил. а вы - какие-то вспомогательные корабли выйдут. особенно в зимнее время. Для их нейтрализации хватит устаревших кораблей японцев.

их её поймать надо
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 21:32:55)
Дата 17.11.2008 00:03:00

Ре: пятничное +...


>
>это так и есть

так какую скорость имели крейсера типа Тенрю, Кума или Нагара?
мне что-то кажется что по сравнению с ними Светы куда тихоходнее.
японские эсминцы явно не тихоходнее Новиков.

>>там глубины не такие большие. технически все возможно.
>русскими минами обр. 1916г?
>или японскими?

вы полагаете Япония не предпримет мер если Россия начнет усиливать флот на ДВ. Мина оружие простое и дешевое.

>>боязнь перед минами есть. Их опасались еще в РЯВ. так что можно просто создать иллюзию установки - например подрыв какого-нибудь транспорта.
>бояться можно чего угодно, к первой мировой этот трах исчез

чего исчезло? опасения наличия мин в проливах?

>
>их её поймать надо

простите им еще выйти надо в океан и что-то там предпринять прежде чем их ловить начнут. Как например выход в зимнее время предполагается обеспечить?
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 00:03:00)
Дата 17.11.2008 00:46:22

Ре: пятничное +...

>так какую скорость имели крейсера типа Тенрю, Кума или Нагара?
>мне что-то кажется что по сравнению с ними Светы куда тихоходнее.
>японские эсминцы явно не тихоходнее Новиков.
на мерной миле или в открытом море?

напоминаю, что перегруженный на 2.000 тонн красный кавказ без носовой группы котлов выдал скорость, которая требовалась заказчиком

>вы полагаете Япония не предпримет мер если Россия начнет усиливать флот на ДВ. Мина оружие простое и дешевое.

относительно простое и относительно дешевое, там есть много ньюансов, наприр для того, что бы мины не срывало с якоря

>чего исчезло? опасения наличия мин в проливах?
боязнь мин и подводных лодок

>простите им еще выйти надо в океан и что-то там предпринять прежде чем их ловить начнут. Как например выход в зимнее время предполагается обеспечить?
ледоколом "надёжный"
От Constantin
К Мелхиседек (17.11.2008 00:46:22)
Дата 17.11.2008 11:28:24

Ре: пятничное +...


>>японские эсминцы явно не тихоходнее Новиков.
>на мерной миле или в открытом море?

напоминаю Новик и Новики корабли разные и далеко не все имели 35 даже на мерной миле.

>напоминаю, что перегруженный на 2.000 тонн красный кавказ без носовой группы котлов выдал скорость, которая требовалась заказчиком

и что с того?

>относительно простое и относительно дешевое, там есть много ньюансов, наприр для того, что бы мины не срывало с якоря

мины просто купить можно

>>простите им еще выйти надо в океан и что-то там предпринять прежде чем их ловить начнут. Как например выход в зимнее время предполагается обеспечить?
>ледоколом "надёжный"

ледокол один на владик николаевск и прочие места?
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 11:28:24)
Дата 17.11.2008 11:39:17

Ре: пятничное +...

>напоминаю Новик и Новики корабли разные и далеко не все имели 35 даже на мерной миле.
зато их много, они вполне смогут отравить японца жизнь, борясь с кораблями, поддерживающим войска с моря
>>напоминаю, что перегруженный на 2.000 тонн красный кавказ без носовой группы котлов выдал скорость, которая требовалась заказчиком
>
>и что с того?
что на практике скорость нахимова будет выше, чем скорость того же юбари
>>относительно простое и относительно дешевое, там есть много ньюансов, наприр для того, что бы мины не срывало с якоря
>
>мины просто купить можно
у кого?

>ледокол один на владик николаевск и прочие места?
один он был в 1904, что мешает перед войной перегнать ледоколы флотилии ледовитого океана?
От Constantin
К Мелхиседек (17.11.2008 11:39:17)
Дата 17.11.2008 18:08:37

Ре: пятничное +...

>>напоминаю Новик и Новики корабли разные и далеко не все имели 35 даже на мерной миле.
>зато их много, они вполне смогут отравить японца жизнь, борясь с кораблями, поддерживающим войска с моря

ой а где войска с моря поддерживать будут? в манчжурии что-ли?
большое количество новиков это сколько? все 50? то есть исходим из предположения что черноморские проливы стали русскими.
все едино имеем японцев в большем числе и при поддержке чуть ли не 20 легких крейсеров со скоростью хода до 35 узлов.

>>и что с того?
>что на практике скорость нахимова будет выше, чем скорость того же юбари

так юбари еще не нарисовался в 23

>>мины просто купить можно
>у кого?

а что все дружно ополчились на японов? что японы сами криворукие?
вы предполагаете все что угодно в пользу русских и не допускаете такой мелочи как получение мин?

>>ледокол один на владик николаевск и прочие места?
>один он был в 1904, что мешает перед войной перегнать ледоколы флотилии ледовитого океана?

а в ледовитом океане их много? там они просто так болтаются?