От Мелхиседек
К Constantin
Дата 16.11.2008 19:04:04
Рубрики Прочее; Флот;

Ре: пятничное +...

>ее не только немцы демонстрировали. но русский флот каких-либо значимых результатов ПЛ не имел.
американцы тоже не имели, но как дело дошло до борьбы с торговыми судами без надлежащего охранения, так результаты появились

>дальности японских лодок хватит до Владика, а это главное.
а радиуса действия хватит? сколько они будут на позиции?
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 19:04:04)
Дата 16.11.2008 20:36:00

Ре: пятничное +...

>>ее не только немцы демонстрировали. но русский флот каких-либо значимых результатов ПЛ не имел.
>американцы тоже не имели, но как дело дошло до борьбы с торговыми судами без надлежащего охранения, так результаты появились

а где здесь будут торговые суда без охранения? вы охоту за рыбаками что-ли начать решили? Там где важен подвоз - со стороны Тихого океана наших лодок практически не будет. а каботаж в японском море для японцев не критичен.

>>дальности японских лодок хватит до Владика, а это главное.
>а радиуса действия хватит? сколько они будут на позиции?

а русским хватит? что от владика до тихоокеанского побережья ближе чем от портов кореи до владика? да японцы их в море заправят если надо. превосходство их флота очевидно морем они владеют.
От АМ
К Constantin (16.11.2008 20:36:00)
Дата 16.11.2008 21:53:41

Ре: пятничное +...

>а где здесь будут торговые суда без охранения? вы охоту за рыбаками что-ли начать решили? Там где важен подвоз - со стороны Тихого океана наших лодок практически не будет. а каботаж в японском море для японцев не критичен.

каботаж тоже важен для экономики.
А после захвата Кореи действовать смогут даже миноносцы.
От Constantin
К АМ (16.11.2008 21:53:41)
Дата 17.11.2008 00:18:57

Ре: пятничное +...


>
>каботаж тоже важен для экономики.
>А после захвата Кореи действовать смогут даже миноносцы.

каботаж важен но нанести ему реальный ущерб просто нечем. в который раз гутарим - речь о 23 годе.

откель миноносцы в Корее? от сырости что-ли? ну нет у русских миноносцев. Только барахло времен РЯВ.
Всего на Балтике и Черном море заложено под 50 Новиков, а построено сколько реально к 18 году? ну хорошо к 23 достроили ВСЕ. И ВСЕ удалось собрать на ДВ полностью оголив Балтику и Черное море. Даже это не даст перевеса. Учтите также что они как бы на нефти работают а ее как бы доставить надо на ДВ. и опять по той же дороге что и войска.
От АМ
К Constantin (17.11.2008 00:18:57)
Дата 17.11.2008 01:05:00

Ре: пятничное +...

>откель миноносцы в Корее? от сырости что-ли? ну нет у русских миноносцев. Только барахло времен РЯВ.

из Владивостока

>Всего на Балтике и Черном море заложено под 50 Новиков, а построено сколько реально к 18 году? ну хорошо к 23 достроили ВСЕ. И ВСЕ удалось собрать на ДВ полностью оголив Балтику и Черное море. Даже это не даст перевеса. Учтите также что они как бы на нефти работают а ее как бы доставить надо на ДВ. и опять по той же дороге что и войска.

а мы подготавливаемся тщателно к войне, в течение года, в мирное время, накапливаем запасы боеприпасов, продоволствия и снаряжения, нефти, усилеваем войска, итд.
Конечно одновременно пытаясь урегулировать всё с помощью политики, имея наращивание сил в качестве аргумента.
От Constantin
К АМ (17.11.2008 01:05:00)
Дата 17.11.2008 11:23:19

Ре: пятничное +...


>
>из Владивостока

а во владике они откель?
и смысл менять владик на корею?

>
>а мы подготавливаемся тщателно к войне, в течение года, в мирное время, накапливаем запасы боеприпасов, продоволствия и снаряжения, нефти, усилеваем войска, итд.

угу а косоглазые в это время флот на металлолом пускают? и армию разоружают?

>Конечно одновременно пытаясь урегулировать всё с помощью политики, имея наращивание сил в качестве аргумента.

япония всяко силы быстрее нарастит и вдарит тогда когда ей будет выгоднее.
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 00:18:57)
Дата 17.11.2008 00:42:21

Ре: пятничное +...

сырости что-ли? ну нет у русских миноносцев. Только барахло времен РЯВ.
>Всего на Балтике и Черном море заложено под 50 Новиков, а построено сколько реально к 18 году? ну хорошо к 23 достроили ВСЕ. И ВСЕ удалось собрать на ДВ полностью оголив Балтику и Черное море.
посмотрите на ситуацию перед ряв, когда с балтики выбрали всё, что возможно
>Даже это не даст перевеса. Учтите также что они как бы на нефти работают а ее как бы доставить надо на ДВ. и опять по той же дороге что и войска.
с транспортом гораздо лучше, чем в 1904 году
От Мелхиседек
К Constantin (16.11.2008 20:36:00)
Дата 16.11.2008 21:25:31

Ре: пятничное +...

>а где здесь будут торговые суда без охранения? вы охоту за рыбаками что-ли начать решили? Там где важен подвоз - со стороны Тихого океана наших лодок практически не будет. а каботаж в японском море для японцев не критичен.

подвоз важнее всего для японцев с юга и коммуникации в корею и маньчжурию

>а русским хватит? что от владика до тихоокеанского побережья ближе чем от портов кореи до владика? да японцы их в море заправят если надо. превосходство их флота очевидно морем они владеют.

смотря каким, если смотреть планируемые лодки в 4.000 тонн, то им хватит
От Constantin
К Мелхиседек (16.11.2008 21:25:31)
Дата 17.11.2008 00:24:04

Ре: пятничное +...


>
>подвоз важнее всего для японцев с юга и коммуникации в корею и маньчжурию

ну и как русский флот попадет туда? пронырнув мимо баз японцев?
ну пл еще как-то теоретически, но их мало и они паршивые. А надводным кораблям каюк сразу.

>смотря каким, если смотреть планируемые лодки в 4.000 тонн, то им хватит

коренное слово - планируемые. Их иметь к 23 году - НЕРЕАЛЬНО. К 23 году реально достраиваются Измаилы, Светы и Новики ну и Барсы/АГ. вы же понимаете что после ПМВ недостроя корабельного - море.
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 00:24:04)
Дата 17.11.2008 00:40:48

Ре: пятничное +...

>ну и как русский флот попадет туда? пронырнув мимо баз японцев?
точно так же, как к началу ряв попали корабли 1 эскадры и сибирской флотилии
>ну пл еще как-то теоретически, но их мало и они паршивые. А надводным кораблям каюк сразу.
переход в угрожаемый период

>коренное слово - планируемые. Их иметь к 23 году - НЕРЕАЛЬНО. К 23 году реально достраиваются Измаилы, Светы и Новики ну и Барсы/АГ. вы же понимаете что после ПМВ недостроя корабельного - море.
при создании вышеперечисленных кораблей главная проблема - кардинальная модернизация производственной базы, а так она уже проведена
От Constantin
К Мелхиседек (17.11.2008 00:40:48)
Дата 17.11.2008 11:11:33

Ре: пятничное +...

>>ну и как русский флот попадет туда? пронырнув мимо баз японцев?
>точно так же, как к началу ряв попали корабли 1 эскадры и сибирской флотилии
>>ну пл еще как-то теоретически, но их мало и они паршивые. А надводным кораблям каюк сразу.
>переход в угрожаемый период

вы вообще-то читаете что сами пишите и что вам пишут?
похоже нет.
сами пишите про особоважные коммуникации на юге и когда вас спрашивают как на них русские окажутся пишите про угрожаемый период. В угрожаемый период они пройдут во владик и там останутся запертыми на всю войну. Ну набег на побережье кореи или на японское побережье японского же моря видимо возможен.
Что южным что восточным коммуникациям угрожать могут лишь ПЛ а их мало и они паршивые


>при создании вышеперечисленных кораблей главная проблема - кардинальная модернизация производственной базы, а так она уже проведена

ага только в войну достроить не удалось. Плюс еще экипажи обучить
- вот аккурат к 23 году то что заложено до войны станет боеспособным
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 11:11:33)
Дата 17.11.2008 11:36:19

Ре: пятничное +...

>вы вообще-то читаете что сами пишите и что вам пишут?
>похоже нет.
>сами пишите про особоважные коммуникации на юге и когда вас спрашивают как на них русские окажутся пишите про угрожаемый период. В угрожаемый период они пройдут во владик и там останутся запертыми на всю войну. Ну набег на побережье кореи или на японское побережье японского же моря видимо возможен.

почему вы решили, что японцы смогут препятствовать авыходу на коммуникации? они не смогли это сделать в 1904 году
немцы не смогли препятствовать минированию дангцигской бухты, турки с немами не обеспечили защиту от минной опасности босфора, вы уверены, что японцы смогут препятсвовать минированию маршрутов в маньчжурию и подходов к симоносекскому проливу?

>Что южным что восточным коммуникациям угрожать могут лишь ПЛ а их мало и они паршивые

почему вы решили, что у них задача прервать коммуникации?

>>при создании вышеперечисленных кораблей главная проблема - кардинальная модернизация производственной базы, а так она уже проведена
>
>ага только в войну достроить не удалось. Плюс еще экипажи обучить
> - вот аккурат к 23 году то что заложено до войны станет боеспособным
правильно, как оно удастся, когда помимо постройки крейскеров приходится стоить и заводы, а тут эта проблема решена и темпы строительства выше
От Constantin
К Мелхиседек (17.11.2008 11:36:19)
Дата 17.11.2008 17:42:52

Ре: пятничное +...


>
>почему вы решили, что японцы смогут препятствовать авыходу на коммуникации? они не смогли это сделать в 1904 году

а сколько раз русские вышли на них? при том что большая часть японского флота была под артуром? в 23 перевес в силах у японцев огромный.

>немцы не смогли препятствовать минированию дангцигской бухты, турки с немами не обеспечили защиту от минной опасности босфора, вы уверены, что японцы смогут препятсвовать минированию маршрутов в маньчжурию и подходов к симоносекскому проливу?

ну и примеры.... вы хоть поняли что написали?
у немцев флот открытого моря присутствовал на пути в данцигскую бухту?
у турок был перевес в силах на черном море?
вот германцы смогли заминировать подступы к портсмуту например?

вот японцы мин под владиком в легкую накидают.


>>Что южным что восточным коммуникациям угрожать могут лишь ПЛ а их мало и они паршивые
>
>почему вы решили, что у них задача прервать коммуникации?

а их задача в базе стоять? или вы предполагаете что барсы начнут охоту на Нагато?

>правильно, как оно удастся, когда помимо постройки крейскеров приходится стоить и заводы, а тут эта проблема решена и темпы строительства выше

да что вы говорите. часть заводов во время войны перенацелена на нужды армии. масса частей заказана за границей. а учет опыта войны? там к 23 году успеть достроить и то весьма оптимистично.
От Мелхиседек
К Constantin (17.11.2008 17:42:52)
Дата 17.11.2008 19:20:08

Ре: пятничное +...

>а сколько раз русские вышли на них? при том что большая часть японского флота была под артуром? в 23 перевес в силах у японцев огромный.
сколько хотели, столько и выходили, японцы не разу не воспрепятствовали

>ну и примеры.... вы хоть поняли что написали?
>у немцев флот открытого моря присутствовал на пути в данцигскую бухту?
простите, но флот не торчит круглосуточно в море
>у турок был перевес в силах на черном море?
гебен
>вот германцы смогли заминировать подступы к портсмуту например?
это проблемы немцев
>вот японцы мин под владиком в легкую накидают.

пускай кидают, они это ещё в русско-японскую делали

>а их задача в базе стоять? или вы предполагаете что барсы начнут охоту на Нагато?
их задача нарушить коммуникации

>да что вы говорите. часть заводов во время войны перенацелена на нужды армии. масса частей заказана за границей. а учет опыта войны? там к 23 году успеть достроить и то весьма оптимистично.

за 5-6 лет можно
От Bronevik
К Мелхиседек (16.11.2008 21:25:31)
Дата 16.11.2008 21:40:12

Ре: пятничное +...

Доброго здравия!
>>а где здесь будут торговые суда без охранения? вы охоту за рыбаками что-ли начать решили? Там где важен подвоз - со стороны Тихого океана наших лодок практически не будет. а каботаж в японском море для японцев не критичен.
>
>подвоз важнее всего для японцев с юга и коммуникации в корею и маньчжурию.
Подвоз ресурсов из Америки не будет затронут.

>>а русским хватит? что от владика до тихоокеанского побережья ближе чем от портов кореи до владика? да японцы их в море заправят если надо. превосходство их флота очевидно морем они владеют.
>
>смотря каким, если смотреть планируемые лодки в 4.000 тонн, то им хватит.
Откуда они возьмутся на ДВ?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мелхиседек
К Bronevik (16.11.2008 21:40:12)
Дата 16.11.2008 22:22:51

Ре: пятничное +...

>Подвоз ресурсов из Америки не будет затронут.
подвоз из европы важней

>Откуда они возьмутся на ДВ?
данельный перегон перед войной? точто так же в 1903 перегнали богатырь
От АМ
К Bronevik (16.11.2008 21:40:12)
Дата 16.11.2008 22:01:45

Ре: пятничное +...

>>>а русским хватит? что от владика до тихоокеанского побережья ближе чем от портов кореи до владика? да японцы их в море заправят если надо. превосходство их флота очевидно морем они владеют.
>>
>>смотря каким, если смотреть планируемые лодки в 4.000 тонн, то им хватит.
>Откуда они возьмутся на ДВ?
>Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...

переброшены перед началом войны, после начала войны доплыват так.
А вообще к 23 более чем реалистично исползование немецких нароботок в строении и преминение подводных кораблей, вплоть до получения некоторого количества немецких судов в качестве трофеев. Ну и соответственно строение таких типов перед и вовремя войны.
От Constantin
К АМ (16.11.2008 22:01:45)
Дата 17.11.2008 00:30:50

Ре: пятничное +...


>
>переброшены перед началом войны, после начала войны доплыват так.
>А вообще к 23 более чем реалистично исползование немецких нароботок в строении и преминение подводных кораблей, вплоть до получения некоторого количества немецких судов в качестве трофеев. Ну и соответственно строение таких типов перед и вовремя войны.

то есть в 18 их нет а в 23 они уже там? смелое предположение, особенно с учетом того, что на верфях горы недостроя с еще довоенных времен.
Трофеи немецкие как помнится и японцы получили - они ведь тоже победители. Использование трофеев ограничивалось договорами.
И вот вопрос на засыпку кто первый воспользуется наработками? русские с их недостроем или японцы которые все спокойно строили?
От АМ
К Constantin (17.11.2008 00:30:50)
Дата 17.11.2008 00:57:40

Ре: пятничное +...

>>переброшены перед началом войны, после начала войны доплыват так.
>>А вообще к 23 более чем реалистично исползование немецких нароботок в строении и преминение подводных кораблей, вплоть до получения некоторого количества немецких судов в качестве трофеев. Ну и соответственно строение таких типов перед и вовремя войны.
>
>то есть в 18 их нет а в 23 они уже там? смелое предположение, особенно с учетом того, что на верфях горы недостроя с еще довоенных времен.

Непонял, кого нет?
Немецкии трофеи хороший повод пересмотреть ценность недостроев.
Да и 5 лет достаточно время чтобы достроить такие недострои.

>Трофеи немецкие как помнится и японцы получили - они ведь тоже победители. Использование трофеев ограничивалось договорами.
>И вот вопрос на засыпку кто первый воспользуется наработками? русские с их недостроем или японцы которые все спокойно строили?

какии договоры ограничат чтолибо вовремя войны?
Россия была один из главных участников войны поэтому сравнение неуместно, а насчёт яп. исползования трофеев смотрите настоящий яп. флот 1923, некаких гаданий ненадо.
От Constantin
К АМ (17.11.2008 00:57:40)
Дата 17.11.2008 11:20:46

Ре: пятничное +...


>>
>>то есть в 18 их нет а в 23 они уже там? смелое предположение, особенно с учетом того, что на верфях горы недостроя с еще довоенных времен.
>
>Непонял, кого нет?
>Немецкии трофеи хороший повод пересмотреть ценность недостроев.
>Да и 5 лет достаточно время чтобы достроить такие недострои.

в 18 нет новых проектов ПЛ. а в 23 уже появяться новые лодки да с экипажами да в достаточном числе?

какие трофеи? ну посмотрите распределение трофеев. Большая часть немецкого флота самозатопилась. То что осталось распределили на всех - всем сестрам по серьгам. в том числе свой кусок получила Япония. опять же состыкуйте "хороший повод пересмотреть ценность недостроев" и "Да и 5 лет достаточно".

пересмотры затягивают достройку. а там и так проблем выше крыши.


>какии договоры ограничат чтолибо вовремя войны?
>Россия была один из главных участников войны поэтому сравнение неуместно, а насчёт яп. исползования трофеев смотрите настоящий яп. флот 1923, некаких гаданий ненадо.

какая война? распределили трофеи и например согласились не вводить их в боевой состав. так как немецкий трофей окажется в составе русского флота на ДВ? Не говоря о том что реально распределили старье и номенклатура орудий/торпед не соответствовала русской.
Японцы не использовали трофеи потому как нафиг не надо. у них что там в постройке на 23 год? Кага/тоза + Акаги - они любой русский линкор кроют.