От Bronevik
К Iva
Дата 16.11.2008 20:33:26
Рубрики 11-19 век;

Re: Тю и...

Доброго здравия!
>Привет!

>>>>>Тю. Создание дееспособной администрации, присоединение обширных территорий - это семечки?
>>>>Вы пользуетесь суржиком?;0)) Первое -да, но и расцвет коррупции и фаворитизма превзошел всех предшественников.
>>>В сравнении с Петром - образец умеренности и государственного подхода. Вот уж у кого казнокрадство цвело.
>>Петр в личном плане был сромен и не брезговал носить заштопанные чулки, в отличие от... Вам нужно напомнить, какую часть бюджета пожирало одно лишь содержание императорского двора при Екатерине?
>
>Гораздо эффективнее было не в нештопанных носках ходить, а не дать Меньшикову разворовать один ( или несколько? ) бюджетов государства.

>или чулки дороже стоили? :-)

Я не поклонник Светлейшего, но предложите кого-нибудь на замену,
>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 20:33:26)
Дата 16.11.2008 20:43:49

Re: Тю и...

Привет!

>>или чулки дороже стоили? :-)
>
>Я не поклонник Светлейшего, но предложите кого-нибудь на замену,

да полно было.
Это у плохого управленца только плохие кругом, а у хорошего почему то наоборот.

Если бы дело было только в меньшикове - весь "новый набор" не лучше.
И при чем Петр делал осознаную разницу - новуые могут воровать, а страые - нет. Гагарин попробовал св Сибири вести, как меньшиков - быстро пошел на плаху.

Так что такой подбор - это осознаная петровская политика. Можно сделать некоторые предположения о причинах, но они не красят Петра ни как личность, ни как правителя.


Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 20:43:49)
Дата 16.11.2008 21:32:24

Влияние личности на историю никто не отменял.

Доброго здравия!
>Привет!

>>>или чулки дороже стоили? :-)
>>
>>Я не поклонник Светлейшего, но предложите кого-нибудь на замену,
>
>да полно было.
Приведите примеры.
>Это у плохого управленца только плохие кругом, а у хорошего почему то наоборот.
Алексашка, помимо своего фантастического стяжательства, был способен на кое-какие дела.

>Если бы дело было только в меньшикове - весь "новый набор" не лучше.
Ромодановский и Шереметьев, как и многие другие, не в счёт?

>И при чем Петр делал осознаную разницу - новые могут воровать, а старые - нет. Гагарин попробовал в Сибири вести, как меньшиков - быстро пошел на плаху.

Припомните, что Гагарины поддерживали Милославских.

>Так что такой подбор - это осознаная петровская политика. Можно сделать некоторые предположения о причинах, но они не красят Петра ни как личность, ни как правителя.
Личность Петра, при всех его теневых сторонах и противоречиях, не подлежит сомнению как в масштабах, так и в деяниях.


>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 21:32:24)
Дата 16.11.2008 21:47:03

Re: Влияние личности...

Привет!

>>да полно было.
>Приведите примеры.

Так они не выбрались на верх - отбор Петра не позволял.

>>Это у плохого управленца только плохие кругом, а у хорошего почему то наоборот.
>Алексашка, помимо своего фантастического стяжательства, был способен на кое-какие дела.

Спосбны были многие. Но у таких начальников, как петр, желающих дело на года завтра к утру - только такие на верху и остаются.
Прочие предпочитают за такие дела не браться - голова слетит.

А этот берется с бодрым делом - если не получается - он говорит, что сделал все, что мог. У царя в доверии - царь ему верит и прощает, что не сделано - другому - башка с плеч или ссылка.

Поэтому Алекс Дан и сидит на куче постов - он за все берется или царь ему поручает, а АД прикрывает исполнителей от царского гнева.

Но количество таких АД ( пользующихся таким царским доверием) ограничено по определению.

А были бы задачи разумные - нашлась бы куча людей их выполнять. Только они, как люди разумные. идиотских обесчаний - завтра к утру я тебе ребеночка рожу - не дают. И при таких, как Петр, не выживают. При нет надо сначала делать, что приказано, а потом царь думать будет, а надо ли было и как надо было.

>>Если бы дело было только в меньшикове - весь "новый набор" не лучше.
>Ромодановский и Шереметьев, как и многие другие, не в счёт?

Это "старички".

>>И при чем Петр делал осознаную разницу - новые могут воровать, а старые - нет. Гагарин попробовал в Сибири вести, как меньшиков - быстро пошел на плаху.
>
>Припомните, что Гагарины поддерживали Милославских.

>>Так что такой подбор - это осознаная петровская политика. Можно сделать некоторые предположения о причинах, но они не красят Петра ни как личность, ни как правителя.
>Личность Петра, при всех его теневых сторонах и противоречиях, не подлежит сомнению как в масштабах, так и в деяниях.

В мастабах это точно - тут я с вами согласен. Если воротить страну - то так, что бы ее потери были заметны невооруженным глазом.

Владимир
От Iva
К Iva (16.11.2008 21:47:03)
Дата 16.11.2008 22:02:46

есть и такая точка зрения

Привет!

со смутой русские без правительства справились за 10 лет,
с Наполеоном с Александром 1 - за 2 года,
с Гитлером со Сталиным за 4 года,

а с Швецией с Петром возились 21 год.

т.е. его управление хуже даже отсутсвия правительства.


Вот так :-)

Владимир
От Kimsky
К Iva (16.11.2008 22:02:46)
Дата 16.11.2008 22:27:22

Оригинальная точка зрения, даже для шутки:

Hi!

>с Наполеоном с Александром 1 - за 2 года,
>а с Швецией с Петром возились 21 год.

Швецию считать от первого до последнего столкновения, а Наполеона - только от его вторжения, а не первого боя...