От Iva
К Bronevik
Дата 16.11.2008 17:56:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Тут ,полагаю,...

Привет!


>Алексей Михайлович - мимо кассы, его эффективность была ниже чем у сына, а издержки весьма высоки: раскол, соляной, медный и пр. бунты.

А издержки Петра перечислить не желаете?

Убыль населения приблизительно на треть, на пример.

>Екатерина - куда как менее эффективна.

Это как считать. По критерию эффективность к затратам, тут трудно будет со знаменателем Петра кому-то потягаться.

Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 17:56:54)
Дата 16.11.2008 18:00:34

Re: Тут ,полагаю,...

Доброго здравия!
>Привет!


>>Алексей Михайлович - мимо кассы, его эффективность была ниже чем у сына, а издержки весьма высоки: раскол, соляной, медный и пр. бунты.
>
>А издержки Петра перечислить не желаете?

>Убыль населения приблизительно на треть, на пример.

Не по реальной убыли, а по ПЕРЕПИСИ.

>>Екатерина - куда как менее эффективна.
>
>Это как считать. По критерию эффективность к затратам, тут трудно будет со знаменателем Петра кому-то потягаться.

У Петра Первого была армия "европейского строя" изначально? Была хоть какая-нибудь система подготовки государственных кадров в начале царствования? И т.д. и т.п.

>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 18:00:34)
Дата 16.11.2008 18:37:51

Re: Тут ,полагаю,...

Привет!

>>Убыль населения приблизительно на треть, на пример.
>
>Не по реальной убыли, а по ПЕРЕПИСИ.

Часть, кончно, разбежалась. Но столько.

>>>Екатерина - куда как менее эффективна.
>>
>>Это как считать. По критерию эффективность к затратам, тут трудно будет со знаменателем Петра кому-то потягаться.
>
>У Петра Первого была армия "европейского строя" изначально? Была хоть какая-нибудь система подготовки государственных кадров в начале царствования? И т.д. и т.п.

Да какое его дело не копни - так "результативность" поражает. Два воронежских флота из коих первый вообще на воду не спущен. Колокола поснимали, но использвоали 10-20%, на остальное медь нужна, ее в пушечной бронзе вдвое больше, чем в колокольной.
И т.д.

Зато кипение бурной деятельности и страстей. А подумать, посоветоваться со специалистами - по фиг. "Российский первый большевик"(с) Волошин.



Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 18:37:51)
Дата 16.11.2008 18:41:37

Re: Тут ,полагаю,...

Доброго здравия!
>Привет!

>>>Убыль населения приблизительно на треть, на пример.
>>
>>Не по реальной убыли, а по ПЕРЕПИСИ.
>
>Часть, кончно, разбежалась. Но столько.

Если учесть то обстоятельство, что при Петре перешли от подворовой переписи "с дыма" на подушевую, то весьма неудивительно большое число просто неучтенных.

>>>>Екатерина - куда как менее эффективна.
>>>
>>>Это как считать. По критерию эффективность к затратам, тут трудно будет со знаменателем Петра кому-то потягаться.
>>
>>У Петра Первого была армия "европейского строя" изначально? Была хоть какая-нибудь система подготовки государственных кадров в начале царствования? И т.д. и т.п.
>
>Да какое его дело не копни - так "результативность" поражает. Два воронежских флота из коих первый вообще на воду не спущен. Колокола поснимали, но использвоали 10-20%, на остальное медь нужна, ее в пушечной бронзе вдвое больше, чем в колокольной.
>И т.д.
Не забывайте, что подавлющее число деяний было "впервые и в новь". А задним умом все крепки...

>Зато кипение бурной деятельности и страстей. А подумать, посоветоваться со специалистами - по фиг. "Российский первый большевик"(с) Волошин.
Где бы специалистов сыскать в нужном числе?


>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 18:41:37)
Дата 16.11.2008 18:44:59

Re: Тут ,полагаю,...

Привет!

>>Да какое его дело не копни - так "результативность" поражает. Два воронежских флота из коих первый вообще на воду не спущен. Колокола поснимали, но использвоали 10-20%, на остальное медь нужна, ее в пушечной бронзе вдвое больше, чем в колокольной.
>>И т.д.
>Не забывайте, что подавлющее число деяний было "впервые и в новь". А задним умом все крепки...

Ага :-). "Зачем думать, трясти надо"(с) из анекдота.

Впервые в мире? Даже в россии не впервые. так что было бы желание сделать получше, а не срочно завтра.

>>Зато кипение бурной деятельности и страстей. А подумать, посоветоваться со специалистами - по фиг. "Российский первый большевик"(с) Волошин.
>Где бы специалистов сыскать в нужном числе?

Даже флотские нашлись, а уж пушечных дел было. Но главные советчики не они.


>>Владимир
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 18:44:59)
Дата 16.11.2008 18:51:46

Это шутка из другой оперы.;-))

Доброго здравия!
>Привет!

>>>Да какое его дело не копни - так "результативность" поражает. Два воронежских флота из коих первый вообще на воду не спущен. Колокола поснимали, но использвоали 10-20%, на остальное медь нужна, ее в пушечной бронзе вдвое больше, чем в колокольной.
>>>И т.д.
>>Не забывайте, что подавлющее число деяний было "впервые и в новь". А задним умом все крепки...
>
>Ага :-). "Зачем думать, трясти надо"(с) из анекдота.

Почитайте Милова об эффективности мануфактур Алесея Михайловича.

>Впервые в мире? Даже в россии не впервые. так что было бы желание сделать получше, а не срочно завтра.

>>>Зато кипение бурной деятельности и страстей. А подумать, посоветоваться со специалистами - по фиг. "Российский первый большевик"(с) Волошин.
>>Где бы специалистов сыскать в нужном числе?
>
>Даже флотские нашлись, а уж пушечных дел было. Но главные советчики не они.


>>>Владимир
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 18:51:46)
Дата 16.11.2008 18:59:02

Re: Это шутка...

Привет!

>>>Не забывайте, что подавлющее число деяний было "впервые и в новь". А задним умом все крепки...
>>
>>Ага :-). "Зачем думать, трясти надо"(с) из анекдота.
>
> Почитайте Милова об эффективности мануфактур Алесея Михайловича.

Тоже самое можно сказать и про петровские - подавляющее большинство их передохло после него.
Такое количество нужно было только при его неэффективном использовании ресурсов.

Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 18:59:02)
Дата 16.11.2008 21:38:59

Re: Это шутка...

Доброго здравия!

>>>>Не забывайте, что подавлющее число деяний было "впервые и в новь". А задним умом все крепки...
>>>
>>>Ага :-). "Зачем думать, трясти надо"(с) из анекдота.
>>
>> Почитайте Милова об эффективности мануфактур Алесея Михайловича.
>
>Тоже самое можно сказать и про петровские - подавляющее большинство их передохло после него.
>Такое количество нужно было только при его неэффективном использовании ресурсов.
Мануфактуры создавались в "мобилизационном порядке", со всеми отсюда вытекающими.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (16.11.2008 21:38:59)
Дата 16.11.2008 23:08:10

Re: Это шутка...

Привет!

>>Тоже самое можно сказать и про петровские - подавляющее большинство их передохло после него.
>>Такое количество нужно было только при его неэффективном использовании ресурсов.
>Мануфактуры создавались в "мобилизационном порядке", со всеми отсюда вытекающими.

Ага, любимое оправдание плохой работы. "Поспешай не торопясь".
"спешка нужна при ловле блох и " еще кое при чем. А иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда".


Владимир
От Bronevik
К Iva (16.11.2008 23:08:10)
Дата 18.11.2008 12:40:50

Re: Это шутка...

Доброго здравия!
>Привет!

>>>Тоже самое можно сказать и про петровские - подавляющее большинство их передохло после него.
>>>Такое количество нужно было только при его неэффективном использовании ресурсов.
>>Мануфактуры создавались в "мобилизационном порядке", со всеми отсюда вытекающими.
>
>Ага, любимое оправдание плохой работы. "Поспешай не торопясь".
>"спешка нужна при ловле блох и " еще кое при чем. А иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Мануфактуры создавались в ходе Северной войны, когда их продукция была, нужна уже вчера". Со всеми издержками.


>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (18.11.2008 12:40:50)
Дата 18.11.2008 13:07:36

Re: Это шутка...

Привет!

>>Ага, любимое оправдание плохой работы. "Поспешай не торопясь".
>>"спешка нужна при ловле блох и " еще кое при чем. А иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда".
>
>Мануфактуры создавались в ходе Северной войны, когда их продукция была, нужна уже вчера". Со всеми издержками.

Привет!

>>Ага, любимое оправдание плохой работы. "Поспешай не торопясь".
>>"спешка нужна при ловле блох и " еще кое при чем. А иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда".
>
>Мануфактуры создавались в ходе Северной войны, когда их продукция была, нужна уже вчера". Со всеми издержками.

так может было лучше построить 1/5 их числа, но нормальных, а на съэкономленые деньги купить сукно в Англии. И сукно получше и заброшеных мануфактур поменьше.

Лучше меньше, да лучше (с) ВИЛ :-)

Сколько пушек отлили при Петре? Если не ошибаюсь 28000. Это при 130тыс армии.

да и тариф его - крайне идиотское создание, как специально написан, что бы развитии новых отраслей угробить.


Владимир
От Bronevik
К Iva (18.11.2008 13:07:36)
Дата 18.11.2008 13:15:26

Re: Это шутка...

Доброго здравия!


>>>Ага, любимое оправдание плохой работы. "Поспешай не торопясь".
>>>"спешка нужна при ловле блох и " еще кое при чем. А иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда".
>>
>>Мануфактуры создавались в ходе Северной войны, когда их продукция была, нужна уже вчера". Со всеми издержками.
>
>так может было лучше построить 1/5 их числа, но нормальных, а на съэкономленые деньги купить сукно в Англии. И сукно получше и заброшеных мануфактур поменьше.

Идея хороша, да как доставить, ежели на Балтике шведы?




Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (18.11.2008 13:15:26)
Дата 18.11.2008 13:23:54

Re: Это шутка...

Привет!

>>так может было лучше построить 1/5 их числа, но нормальных, а на съэкономленые деньги купить сукно в Англии. И сукно получше и заброшеных мануфактур поменьше.
>
>Идея хороша, да как доставить, ежели на Балтике шведы?

В Архангельск заходило 500-700 кораблей в год. До запрета Петром торговли через Архангельск.

Не говоря о тонком моменте, что английская торговля с Россией спокойно велась и на Балтике на английских судах( а русских не было). И попытка шведов объявить болокаду и атаки на английские суда привели к появлению английского флота и возобновлению свободы английской торговли.

Владимир
От Iva
К Iva (16.11.2008 18:59:02)
Дата 16.11.2008 19:01:57

Кстати.

Привет!

>>>Ага :-). "Зачем думать, трясти надо"(с) из анекдота.
>>
>> Почитайте Милова об эффективности мануфактур Алесея Михайловича.

если внимательно читать Милова, то делается вывод - пока Петр не уронил среднюю зарплату по стране - экономических предпосылок для мануфактур не было.

А вот когда мастеров в крепостные - тогда оно самое. И оплаты раза в три уронить. Сравните данные Милова о зарплатах и петровские 5 коп в день для заводских.

Владимир
От И.Пыхалов
К Bronevik (16.11.2008 18:00:34)
Дата 16.11.2008 18:07:12

И не треть, а одна пятая

>>А издержки Петра перечислить не желаете?
>
>>Убыль населения приблизительно на треть, на пример.
>
>Не по реальной убыли, а по ПЕРЕПИСИ.

Если верить Ключевскому. А в данном случае он особого доверия не внушает, поскольку обличительствует.