От Iva
К Роман Храпачевский
Дата 16.11.2008 10:41:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Похоже вы...

Привет!

>>Культурнаяреволюция - приведшедая к созданию "двух народов" по культуре.
>
>Вообще-то при Петре дворянство продолжало нести госповинности, его отделение от остального народа - это результат политики Елизаветы Петровны с апофеозом в виде "Манифеста о вольности дворянства" у ее наследника Петра III. Думаю вам следует почитать цикл работ Е. Анисимова (ведущего нашего историка по 18 в.) про это, чтобы далее не тиражировать указанный миф.

Поцесс запущен Пером великим.
И в первую очередь не в законодательном, а культурном плане.

А дальше процесс сам пошел.

Владимир
От Роман Храпачевский
К Iva (16.11.2008 10:41:47)
Дата 17.11.2008 04:03:12

Re: Похоже вы...

>Поцесс запущен Пером великим.

Если говорить о ЗАПУСКЕ, то это не при Петре про шляхетство польского образца замечталось боярству - это про Софье и Голицыне началось. Так что не в кассу.
А Петр делал то что мог делать - опирался на элиту (дворянство), но при этом НЕ ВЫПУСКАЛ ЕГО ИЗ РУК. Так что все претензии к его преемникам, а не к нему - это они позволили выйти из рук.

>И в первую очередь не в законодательном, а культурном плане.

Культурно вообще при Смуте началось.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (17.11.2008 04:03:12)
Дата 17.11.2008 08:37:01

Re: Похоже вы...

Привет!

мы не много о разном

>>Поцесс запущен Пером великим.
>
>Если говорить о ЗАПУСКЕ, то это не при Петре про шляхетство польского образца замечталось боярству - это про Софье и Голицыне началось. Так что не в кассу.

Я о привитии дворянству иностранной культуры в больших количествах.

>А Петр делал то что мог делать - опирался на элиту (дворянство), но при этом НЕ ВЫПУСКАЛ ЕГО ИЗ РУК. Так что все претензии к его преемникам, а не к нему - это они позволили выйти из рук.

Тут согласен, с одной стороны. А с другой - он создал бардак в наследовании, дал своим приближеным возможность царя убить ( дело Алексея)
И дальше гвардия до 1825 выбирала русских императоров. Прямо как в Риме.

>>И в первую очередь не в законодательном, а культурном плане.
>
>Культурно вообще при Смуте началось.

Ну не в таких количествах. Тут слом и перевод культуры дворянства на новые, западные рельсы.

Владимир
От Роман Храпачевский
К Iva (17.11.2008 08:37:01)
Дата 17.11.2008 18:09:33

Re: Похоже вы...

>Я о привитии дворянству иностранной культуры в больших количествах.

Ну и праильно делал - если бы пустили на самотек, то с извечной рассейской ленью вполне бы могли не раскачаться и сто лет еще, а потом бы Россию как Китай в 19 в. полуколонизировали западноевропейские прогрессоры.

>Тут согласен, с одной стороны. А с другой - он создал бардак в наследовании, дал своим приближеным возможность царя убить ( дело Алексея)

Здрасти, вы все поставили с ног на голову - как раз дело царевича было огромным ударом по Петру (и с государственной и личной т.з.), которое его и подвигнуло к этим неудачным вариантам со сломом системы престолонаследия.
И вообще, я считаю бессмысленным извечные эти наши стенания на "тупость правителя" при одновременном нежелании рассмотреть и ДРУГУЮ СТОРОНУ, в борьбе с которой часто эту "тупость" обнаруживают и критикуют - как будто правитель в безвоздушном пространстве действует и воротит что хочет. Поэтому нельзя действия Петра в области престолонаследия расссматривать в отрыве от рассмотрения действий царевича Алексея и его группы. А ведь если посмотреть внимательно на всех этих кикиных да и на образ мыслей Алексея, то очень интересная картина вырисовывается и совсем неоднозначная (в смысле действий Петра).

>Ну не в таких количествах. Тут слом и перевод культуры дворянства на новые, западные рельсы.

Тут фиксируем разногласие - я то как раз считаю заслугой Петра, что хоть часть народа была поставлена на рельсы западноевропейского, а не ПОЛЬСКОГО, пути прогресса. Ведь Петр сумел прервать все это полонофильство, охватившее дворянство конца 17 в., и направить его по примеру голландцев, англичан и немцев, далеко не последних народов запада. И исторически это было верно - участь польской модели нам хорошо известна.

http://rutenica.narod.ru/