От Евгений Путилов
К Алексей Калинин
Дата 18.11.2008 11:23:54
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

дела давно минувшие, но пиратсво - как встарь (-)
От Алексей Калинин
К Евгений Путилов (18.11.2008 11:23:54)
Дата 18.11.2008 11:37:22

Тем не менее, западное общество, к которому и мы принадлежим, давно иное

Салют!
И высказываемое отдельными гражданами желание массово уопить и сравнять с землей прибрежных сомалийцев справедливо не найдет никакого широкого понимания. Что в общем справедливо - дети и женщины из местных лачуг не виноваты что у них папы-мужья с калашами на дело ходят ежедневно, ронять на них груз авиабомб неправильно. То же самое касается рыбаков - жрать-то что-то надо, даже если остальные потребности можно покрыть грабанув сухогруз, утопление всего флота шаланд приведет только к голоду на побережье.

При этом на целенаправленный отлов, утоп, расстрел пиратов (в том числе уже получившихвыкуп за заложников) и властей тех городов и портов, откуда приходят или куда уходят суда мировое сообщество не готово, блекхокдаун пока что никто не рвется повторить. Ну, разве только французы чего-то там парятся локально.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И.Пыхалов
К Алексей Калинин (18.11.2008 11:37:22)
Дата 18.11.2008 11:46:39

«Ронять груз авиабомб» на сербов или иракцев почему-то не постеснялись

>И высказываемое отдельными гражданами желание массово уопить и сравнять с землей прибрежных сомалийцев справедливо не найдет никакого широкого понимания. Что в общем справедливо - дети и женщины из местных лачуг не виноваты что у них папы-мужья с калашами на дело ходят ежедневно, ронять на них груз авиабомб неправильно. То же самое касается рыбаков - жрать-то что-то надо, даже если остальные потребности можно покрыть грабанув сухогруз, утопление всего флота шаланд приведет только к голоду на побережье.

Западное общество — общество двойных стандартов. Понадобится — живо объяснят своим обывателям, что бомбить и топить — правильно и демократично.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (18.11.2008 11:46:39)
Дата 18.11.2008 13:50:57

В указаных случаях бомбардировки были средством

уничтожения (замещения) неугодного режима.

В случае с Сомали они фактически должны явится целью - борьбы с населением, являющимся социальной базой пиратства.

Вообщем все проблемы противопартизанской борьбы налицо.

Интересно - как скоро будет оправдано заложничество?
От Алексей Калинин
К И.Пыхалов (18.11.2008 11:46:39)
Дата 18.11.2008 11:51:39

И там и там был достаточный раскол среди участников

Салют!


>Западное общество — общество двойных стандартов. Понадобится — живо объяснят своим обывателям, что бомбить и топить — правильно и демократично.
Тем не менее, штатов поддерживали что там что там далеко не все, куча сил была потрачена на убеждение в том, что применяется высокоточное супероружие и ни один кролик не пострадает и так далее. В общем, даже штаты сейчас не позволяют себе ковровых бомбардировок свободнопадающими с Б-52 или "спецоперации" типа описанного у Джека Лондона: в ответ на убийство дикарями белых - причапали канонерки, обстреляли деревню, высадились морпехи и сожгли все что осталось, не сваливших в леса заблаговременно выживших добили и уплыли.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От hardy
К Алексей Калинин (18.11.2008 11:51:39)
Дата 18.11.2008 12:59:31

Re: И там...

>В общем, даже штаты сейчас не позволяют себе ковровых бомбардировок свободнопадающими с Б-52

господь с вами, какие free-fall бомбы или carpet bombing?
это же дорого, и немодно.
сейчас Б-52 работают JDAM-ами и прочими КАБ.
От Алексей Калинин
К hardy (18.11.2008 12:59:31)
Дата 18.11.2008 13:07:32

Re: И там...

Салют!
>господь с вами, какие free-fall бомбы или carpet bombing?
>это же дорого, и немодно.
Вот именно, что немодно. Но вот насчет дорого - нисколько. Это дешево.
>сейчас Б-52 работают JDAM-ами и прочими КАБ.
Потому что на них вешают задачи точно уложить груз по намеченным целям, задачи превращения района цели в пустыню не ставится.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От hardy
К Алексей Калинин (18.11.2008 13:07:32)
Дата 18.11.2008 13:12:23

Re: И там...

>Салют!
>>господь с вами, какие free-fall бомбы или carpet bombing?
>>это же дорого, и немодно.
>Вот именно, что немодно. Но вот насчет дорого - нисколько. Это дешево.

ну тогда я не совсем точно выразился.
"дорого" = "нерационально"
зачем просто так кидать десякок free-fall, когда на них можно навесить комплекты JDAM и потратить с гораздо большей эффективность?

>>сейчас Б-52 работают JDAM-ами и прочими КАБ.
>Потому что на них вешают задачи точно уложить груз по намеченным целям, задачи превращения района цели в пустыню не ставится.

"точечная" ликвидация конкретных целей может оказать куда более сильное влияние противника, чем высыпание нескольких тонн бомб "в никуда".
От Алексей Калинин
К hardy (18.11.2008 13:12:23)
Дата 18.11.2008 13:16:41

Re: И там...

Салют!
>"точечная" ликвидация конкретных целей может оказать куда более сильное влияние противника, чем высыпание нескольких тонн бомб "в никуда".
Мы говорим о Сомали. Вы готовы как в анекдоте про Афганистан, уничтожать бомбой стоимостью в
10000000 долларов ишака рыбацкую лохань стоимостью в 20 долларов?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От hardy
К Алексей Калинин (18.11.2008 13:16:41)
Дата 18.11.2008 13:29:06

Re: И там...

>Салют!
>>"точечная" ликвидация конкретных целей может оказать куда более сильное влияние противника, чем высыпание нескольких тонн бомб "в никуда".
>Мы говорим о Сомали. Вы готовы как в анекдоте про Афганистан, уничтожать бомбой стоимостью в
>10000000 долларов ишака рыбацкую лохань стоимостью в 20 долларов?

я разве говорил о том, что с Б-52 надо работать по рыбацким лоханкам? :)
это не его цели.

цели Б-52 - статики инфраструктуры.
работать по движущимся малоразмерным целям должны немножечко другие аппараты.

да, кстати, комплект JDAM + Mk-83 стоит в районе $27000, а не 10 лямов :)
От Lower
К hardy (18.11.2008 13:29:06)
Дата 18.11.2008 13:39:05

Re: И там...

>>Салют!
>>>"точечная" ликвидация конкретных целей может оказать куда более сильное влияние противника, чем высыпание нескольких тонн бомб "в никуда".
>>Мы говорим о Сомали. Вы готовы как в анекдоте про Афганистан, уничтожать бомбой стоимостью в
>>10000000 долларов ишака рыбацкую лохань стоимостью в 20 долларов?
>
>я разве говорил о том, что с Б-52 надо работать по рыбацким лоханкам? :)
>это не его цели.

>цели Б-52 - статики инфраструктуры.
>работать по движущимся малоразмерным целям должны немножечко другие аппараты.

>да, кстати, комплект JDAM + Mk-83 стоит в районе $27000, а не 10 лямов :)

А с учетом fix costs на влет выяснется, что JDAM еще и дешевле....

Ловер
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (18.11.2008 11:37:22)
Дата 18.11.2008 11:40:20

Ты не подписывайся за все западное общество)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вспомни, что было в Голландии совсем недавно)))

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (18.11.2008 11:40:20)
Дата 18.11.2008 11:44:05

Там кого-то бомбили? (-)

Салют!


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (18.11.2008 11:44:05)
Дата 18.11.2008 12:16:43

Там сожгли 12 мечетей (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (18.11.2008 12:16:43)
Дата 18.11.2008 12:35:43

И что?

Салют!

Сказанному мной это никак не противоречит. Западное общество не приемлет тотального истребления и распространения силового воздействия на "мирное население".

Массового геноцида чурок без разбора пола и возраста никто не устраивал, арабские кварталы на фонарях не качались под мелким фламандским дождиком. Ну, спалили целенаправленно мечеть. Ну, 12 мечетей. Ну, может, избили-убили муллу и гастарбайтеров-мужчин - опять же целенаправленно. Но десятков убитых и изнасилованных что-то не наблюдается.

А еще даже полвека назад по соседству цЫвилизованная европа могла пустить красного петуха на полгорода и пройтись погромом, который все спишет, да и у тех же голландцев нацики действовали куда резче и жестче.

Про несколько веков до того, когда по вере и принадлежности резали без разбору, я вообще молчу.

А по своему опыту житья в Роттердаме - голландцы, они чуть ли не по Хайнлайну живут: делай что хошь, только другим жить не мешай. А вот если начинаешь сильно мешать - тут и звонок в полицию и прочие меры воздействия. В результате мелкое воровство нарками велосипедов цветет буйно, но ночью по городу можно спокойно ходить и по улицам кролики бегают.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru