От И.Пыхалов
К All
Дата 17.11.2008 19:11:54
Рубрики Искусство и творчество;

Адмиралъ мыльного моря

http://www.specnaz.ru/article/?1353

Юрий Нерсесов
АДМИРАЛЪ МЫЛЬНОГО МОРЯ

Если верить российским киношникам, Колчак был дебилом, Николай II — старообрядцем, а белое движение в Сибири погубили украинцы.

Говорят, что в советскую эпоху многие кинематографисты тайно сочувствовали белому движению и потому его участники часто выходили у них чертовски обаятельными. Сторонники другого мнения считают появление привлекательных белогвардейцев следствием тайной санкции с самого верха. Мол, решили кремлёвские мудрецы, что победа большевиков в Гражданской войне засияет ярче, если их противники будут умны, сильны и обаятельны.

Возможно, правы и те, и другие, но, в любом случае, результат налицо. Генералы Ковалевский, Хлудов и Чарнота, полковник Кудасов, штабс капитаны Захарченко-Шульц и Овечкин, поручик Брусенцов, ротмистры Волин и Лемке, и много других экранных господ офицеров заразили белогвардейской романтикой многие тысячи людей. Журналист Невзоров и певец Тальков признались, что вдохновились белой идеей, посмотрев психическую атаку колчаковцев из снятого в сталинские годы насквозь советского «Чапаева».

Сейчас всё наоборот, — белым в Кремле симпатизируют. Прах генералов Деникина и Каппеля перезахоранивают по высшему разряду, на воспевающие антибольшевистские силы фильмы о Гражданской войне выделяются изрядные деньги, а толку никакого! Киношники денежки берут, кого требуется — восхваляют, но при этом выставляют их такими идиотами, что до сих пор неясно: это халтура или кукиш в кармане?

Знаете, что делает киношный Колчак, когда его миноносец «Сибирский стрелок» попадает под огонь тяжёлых орудий германского крейсера «Фридрих Карл»? Выстраивает команду на верхнюю палубу и устраивает… молебен! Немцы уже пристрелялись и несколько раз попали, один 210 мм фугасный подарочек на палубу и — плавучая братская могила! Но против сценария не попрёшь, и недоразумение в кителе, которому, цинично пользуясь смертью Колчака, передали его фамилию, бормочет молебен. Всевышний, разумеется, внимает — корабль успешно проходит по собственному минному заграждению, погнавшийся вслед супостат подрывается и тонет, а растроганные зрители бормочут: «Вот что крест животворящий делает!»

Другой положительный персонаж потрясает умом и сообразительностью уже во второй половине фильма, когда почтеннейшая публика с удивлением убеждается, что боженька, с такой охотой помогавший православному воинству против немцев, почему то попускает его разгром безбожными большевиками. Альтернативно одарённого военного, сценаристы, снова воспользовавшись смертью прототипа, обозвали генералом Владимиром Каппелем. Сперва сей полководец, ведя армию вдоль берега реки, ухитряется отклониться на 20 верст от заданного маршрута. Потом, провалившись в разгар сибирской зимы под лёд, категорически запрещает подчинённым переодеть себя в сухое, простужается и мучительно умирает. В кинозале выпадают в астрал и предполагают, что с такими противниками красные были просто обречены на победу.

Главная лирическая героиня, получившая имя колчаковской возлюбленной Анны Тимирёвой, под стать господам офицерам. Тлетворное влияние девушки проявляется уже во втором боевом эпизоде, когда её муж — капитан I ранга Тимирёв — в разгар дуэли с немецкими батареями выясняет с Колчаком отношения в стиле не поделивших одноклассницу гимназистов.

Затем барышня объявляет мужу, что уходит к Александру Васильевичу, приезжает в Омск и, живя рядом с любимым, целый год не показывается ему на глаза, работая в госпитале. Тогда зачем приехала? Чтобы украдкой глядеть на милого из за угла, плакать в подушку и думать, как он мучается? Это уже не мелодрама, а особо изощрённый садомазохизм!

Несомненно, найдутся зрители, которые постараются докопаться до правды.

Они прочтут, что Колчак, как и полагалось по уставу, проводил молебны перед боем. И его отношения с дамой сердца не ограничивались телячьими взглядами и томными прощаниями. Анна Васильевна, приехав в Омск, не скрывалась под косынкой сестры милосердия, а жила с Александром Васильевичем, работая переводчицей при Управлении делами Совета министров его правительства. Каппель действительно промочил ноги, пережил мучительную ампутацию части ступней и скончался от воспаления лёгких, но про детское отбрыкивание от сухой обуви воспоминаний не сохранилось… Только, боюсь, въедливых окажется мало, а остальные поверят, что увиденная команда слабоумных и есть лучшие люди белого движения.

Ведь вслед за сценаристами в дело вступил продюсер, словно специально подобравший на главные роли самых неподходящих исполнителей. Сыгравшая Тимирёву Лиза Боярская повторяет саму себя из другой военно-морской опупеи — фильма «Первый после бога». Те же мимика манекена, бестолковое хлопанье ресницами, прыжки вокруг предмета страсти и никакого секса. Отсутствует только фаллический кактус, на который девушка медитировала.

Лизаветины партнёры, — в отличие от неё, — крепкие профессионалы, но в совсем других амплуа, чего один из них и не скрывает. «Я вообще не люблю играть Героев, — честно признавался будущий исполнитель роли Колчака Константин Хабенский. — В них всегда есть пафос. Меня так и тянет его сбить. Но, — Герой есть Герой. Он не должен иметь нелепых привычек, попадать в смешные ситуации. А жаль. Смешные или трагикомичные роли — это моя мечта, моя любовь!».

Как сказал, так и сделал. Героя не сыграл, а пафос опустил ниже плинтуса. Бухтящий себе под нос и боящийся дотронуться до возлюбленной унылый тип с безвольным ртом и глазами получившей пинок дворняги, похож на оригинал не более, чем заплатанный надувной матрас на торпедный катер. Столь же боевой вид и у Каппеля в исполнении Сергея Безрукова, только войска он вдохновляет не скучающе-равнодушно, а наигранно-залихватски. Получился пацан, наконец то удравший с уроков поиграть в войнушку и не желающий слушать бабушку, которая требует от попавшего в лужу внучка переодеть носочки.

Особо отличился по части глумления режиссёр Андрей Кравчук. Нет, я понимаю — у художественного кино свои законы и правдой иногда приходится жертвовать. Реальность, в которой «Фридрих Карл» погиб на русских минах через две недели после их установки, куда менее зрелищна, чем заманивание его на заграждение «Сибирским стрелком», а потому подобный домысел можно хоть как то обосновать.

Но для чего заменять 102 миллиметровые орудия миноносца, никогда не использовавшимися на флоте Российской Империи 45 миллиметровыми, которые вопреки всем законам физики успешно поджигают бронированную махину? С какого перепуга построенный после русско-японской войны двухтрубный «Сибирский стрелок» похож на довоенный четырёхтрубный «Буйный»? Откуда в нём перебитый нефтепровод, если кораблик ходил на угле? Почему броненосец «Слава» обозвали крейсером, дополнительно приляпав на палубу пушки со щитами с «Авроры»? С какой целью колчаковские Сибирская и Западная армия переименованы в 1 ю и 2 ю?

Наконец, после какого алкогольного возлияния Николай II крестит адмирала старообрядческим двуперстием, организаторов антиколчаковского путча в Иркутске называют то правильно Политцентром, то неправильно Политсоветом, а Тимирёву в одной из сцен переименовывают из Анны в Александру? Если режиссёр желал, чтобы в этом бедламе герои выглядели ещё глупее, он своего добился!

А как замечательно однофамилец соучастника Беловежского сговора поработал с монтажными ножницами! Сняв материалы на 10 серийный телефильм, он так лихо нарезал из него куски, что на киноэкране появился не то гигантский рекламный видеоролик, не то чего то абсурдно-модерновое.

Из-за чего благополучная и, судя по первым сценам, успешно громящая немцев страна рухнула в революционный хаос? За что боролись белые и красные? Отчего ничуть не симпатизирующие большевикам сибирские мужички создали в белом тылу многотысячные партизанские армии? Почему, Колчак, описывая свои отношения с союзниками, с горечью назвал себя «кондотьером», то есть наёмником? Даже намёка на ответы зритель не получит.

Не хватило экранного времени? Ай, бросьте! Бесконечные разговоры в движущемся поезде, постоянные молебны, отпевания и раздача иконок занимают едва ли не половину картины! Зато большевиков на экране почти не видно. Даже в виде кровавой чекни и наймитов жидогерманского генштаба. Нет ни красного, ни белого террора, а зверствуют непонятно почему взбунтовавшиеся матросы, и то — до октябрьского переворота при Временном правительстве.

Может, при таком раскладе адмиралу с соратниками было бы логичнее валить Керенского? Нет, полезли на коммуняк и точно победили бы, но в решающий момент на сторону врага перешёл украинский полк. Надо полагать, с оранжевыми знамёнами и под предводительством гарной дивчины с косой-бубликом.

На самом деле съёмочная группа и не думала глумиться над героями фильма. Они просто хотели получить много денег.

Ставка сделана на традиционно делающую высокие сборы мелодраму. Наглое сдувание части эпизодов с мегауспешного «Титаника». Привлечение совершенно чуждых своим персонажам, но любимых легионом девочек Безрукова и Хабенского. Рекордный выброс на экраны сразу 1100 копий и также побившая все рекорды реклама. Остальное, как непрофильные активы, пустили побоку. Даже на массовке сэкономили, ограничившись жалко смотрящейся на сибирских просторах кучкой из двухсот статистов.

Теперь деньги освоены и господа могут радоваться. Имеют право. Только не надо оправдывать свою жадность ссылками на стремление донести историческую правду и симпатии к белому движению. Плевать им на красных, белых, зелёных и вообще на всё, кроме бабок, бухла и баб (кроме тех, кто «голубые»).

Люди умиравшие за родину и веру, — независимо от цвета своих знамён, — для них столь чужды, что хоть весь бюджет «Газпрома» дай на съёмки — толку не будет.

Единственное утешение — предавшие Колчака чешские легионеры и командующий ими французский генерал Жанен показаны именно такой сволочью, которой являлись. Если просмотр эпизода с предательством излечит некоторых излишне общечеловеческих россиян от комплекса вины перед чешскими бюргерами за август 1968 года.
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 18.11.2008 12:30:28

Re: Адмиралъ мыльного...

Доброго здравия!


>Если верить российским киношникам, ... белое движение в Сибири погубили украинцы.

Продолжая логику автора, можно сказать, что присутствует тайный госзаказ не только на отбеливание Белого движения, но и на усиление вредности хохлов :-))


>Единственное утешение — предавшие Колчака чешские легионеры и командующий ими французский генерал Жанен показаны именно такой сволочью, которой являлись.

По фильму видно, что отряды бывших чешских пленных ваще единственная реальная сила в тылах Колчака. Из чего можно сделать вывод о невероятном полководчестве и выдающей себя (не путать с выдающейся) государственной деятельностью Колчака, раз хотя бы однажды в военной истории ХХ века чехи показали военной силой :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Alexeich
К Евгений Путилов (18.11.2008 12:30:28)
Дата 18.11.2008 14:08:18

Re: Адмиралъ мыльного...

>Продолжая логику автора, можно сказать, что присутствует тайный госзаказ не только на отбеливание Белого движения, но и на усиление вредности хохлов :-))

"Хороший" режиссер чисто инстинктивно угадывает какую задницу актуально лизнуть, поэтому он и с деньгами. Никакого тайного заказа не надо, достаточно подсознательного желания финансирующей стороны. Тот кто ждет тайного заказа в письменном виде - жалится на недостаток финансирования отечественного синема :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (18.11.2008 14:08:18)
Дата 18.11.2008 14:53:47

Re: Адмиралъ мыльного...


>>Продолжая логику автора, можно сказать, что присутствует тайный госзаказ не только на отбеливание Белого движения, но и на усиление вредности хохлов :-))
>
>"Хороший" режиссер чисто инстинктивно угадывает какую задницу актуально лизнуть, поэтому он и с деньгами. Никакого тайного заказа не надо, достаточно подсознательного желания финансирующей стороны. Тот кто ждет тайного заказа в письменном виде - жалится на недостаток финансирования отечественного синема :)

В воспоминаниях режиссера Довженко о формуле каким должен быть режиссер-конъюктурщик:

— О, я знаю тебя! — грозно тыча пальцем и так же злобно, вытаращив глаза, поучал меня друг Берии. — ... Ты работай, как я: думай, что хочешь, а когда делаешь фильм, разбросай по нему то, что любят: тут серпочек, тут молоточек; тут серпочек, там молоточек, там звездочку...Вот и был бы ты человеком. А теперь мой совет тебе: исчезай, вроде бы нет и не было тебя...»
От Volhov
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 17.11.2008 21:39:23

Все так и есть

Пошел в воскресенье с сыном - часа не высидели - ушли. Дело не только в ошибках, а просто фильм АБСОЛЮТНО бездарный и снят по принципу московской богемы - освоить бюджет. Бездарный сценарий, бездарная операторская работа, бездарный режисер, и, тот же Хабенский играет "задним левым копытом" - даже не пытаясь напрячься. Безрукова - не дождался, может и к лучшему..Еще могу добавить, что все офицеры вокруг Колчака выглядят, как инфантильная педерастическая тусовка детей-мажоров. Т.е. играют как умеют - "самих себя в предложенных обстоятельствах" в меру своего понимания образов и в меру личного жизненного опыта.
Касательно топичной части - ни слова об участии Колчака в северных гидрографических экспедициях, ни слова о минировании Черного Моря, ни слова о участии в русско-японской войне. Мой сын не понял вообще о ком идет речь - пришлось рассказывать.
А ведь может согласятся флотофилы - более успешного флотоводца в XX веке у России и Союза просто не было. О его военных успехах в фильме НИ СЛОВА. Кроме упомянутого молебна на минном поле.
Вопиющее презрение к зрителям и тем кто дал деньги - "элита творит, быдляк схавает..."
От Нумер
К Volhov (17.11.2008 21:39:23)
Дата 18.11.2008 00:50:03

Re: Все так...

Здравствуйте

>А ведь может согласятся флотофилы - более успешного флотоводца в XX веке у России и Союза просто не было. О его военных успехах в фильме НИ СЛОВА. Кроме упомянутого молебна на минном поле.

Это Вы хватили. Тот же Эссен на мой взгляд сделал на порядок больше.

>Вопиющее презрение к зрителям и тем кто дал деньги - "элита творит, быдляк схавает..."
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Volhov
К Нумер (18.11.2008 00:50:03)
Дата 18.11.2008 13:31:22

Re: Все так...

>Здравствуйте

>Это Вы хватили. Тот же Эссен на мой взгляд сделал на порядок больше.

Так уж и на порядок - то же участие в русско-японской войне, та же постановка минных заграждений на Балтике. Поправьте если ошибаюсь - Эссен командовал флотом, а Колчак минным дивизионом?
От Любитель
К Volhov (17.11.2008 21:39:23)
Дата 17.11.2008 21:52:32

"Быдляк", между тем, "хавает" на ура.

>Пошел в воскресенье с сыном - часа не высидели - ушли. Дело не только в ошибках, а просто фильм АБСОЛЮТНО бездарный и снят по принципу московской богемы - освоить бюджет. Бездарный сценарий, бездарная операторская работа, бездарный режисер, и, тот же Хабенский играет "задним левым копытом" - даже не пытаясь напрячься.

Тем не менее за пределами Сети я ЕМНИП слышал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы на кину.
От Alexeich
К Любитель (17.11.2008 21:52:32)
Дата 18.11.2008 13:59:26

Re: ну так уж прям и "быдляк"

>Тем не менее за пределами Сети я ЕМНИП слышал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы на кину.


Давеча за чаем беседовал с двумя дамами - без пяти минут кфмн, и так в общем неглупыми, разве что в силу того что их возрастание пришлось на постперестроечные годы - несколько необразованные в общегуманитарном и культурном смысле. Дамы находились под впечатлением просмотра "ерни" и отзывались о фильме зело положительно, когда ж я попытался вставить пару слов о том что кино - полное г... безотносительно его соответствия историческим фактам (сразу было оговорено, что история никого не интересует), получил возмущенную отповедь, что кино никак не г... потому что Хаебнский в иундире - это круто. :)
От Leopan
К Alexeich (18.11.2008 13:59:26)
Дата 18.11.2008 14:12:24

Еще будет возможность послушать самого Хабенского

не удивлюсь, если он выскажется так же круто, как Галкин про "Дивносранта"
От Volhov
К Любитель (17.11.2008 21:52:32)
Дата 17.11.2008 22:14:10

о tempora, о mores.... (-)
От DenisK
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 17.11.2008 20:34:19

А это всё от незнания и неуважения к истории.

В советское время относились реально ко всем этим персонажам - там где уважения заслуживали, было уважение.
Потому что историю писали люди видевшие её своими глазами - тот же Хлудов советского писателя Булгакова образ, писателя самого прошедшего гражданскую.
С кем сравнивать будем, с Сорокиным?
От Буслаев
К DenisK (17.11.2008 20:34:19)
Дата 18.11.2008 15:12:11

Прототип Хлудова - не Булгаков, а генерал Слащов-Крымский (-)
От Exeter
К DenisK (17.11.2008 20:34:19)
Дата 17.11.2008 22:18:59

Неудачный пример

Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической. Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз. К тому же еще и давление советского времени на автора чувствуется, со скатыванием к памфлетизму. Да, написано хорошо и живо, что показывает Булгакова как великого мастера литературы. Но к реальной истории "Бег" имеет очень слабое отношение, а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.
Сравнение с "Адмираломъ", впрочем, здесь вообще не уместно, т.к. "Адмираль" - чистейшая мелодраматическая сериальная продукция, и должен оцениваться не по меркам исторического кино, а по меркам "мыльных опер". Впрочем, и как "мыльная опера" он, на мой взгляд, паршив, поскольку Хабенский - не лирический герой, а мамзель Боярская вообще полная бездарность.


С уважением, Exeter
От Eddie
К Exeter (17.11.2008 22:18:59)
Дата 18.11.2008 15:05:41

Ре: Неудачный пример

>Булгаков, уважаемый ДенисК, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической...
>а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.
Насчет фильма согласен - его вытягивают великолепные актеры. А вот насчет малодостоверности пьесы Булгакова - она очень соответсвуют практически всем мемуарным источникам (кроме РОВСовского официоза) - возьмите хотя бы Шульгина (1920 год)...
Плюс, как вам уже отметили, Булгаков был мобилизован в Добрармию врачом (до этого успев уже побывать у петлюровцев, и предположительно, у красных), причем его Северокавказские перепетии достаточно подробно описаны - "Необыкновенные приключения доктора" лучший тому пример.

С уважением, Андрей
От Роман Храпачевский
К Exeter (17.11.2008 22:18:59)
Дата 18.11.2008 01:37:37

Re: Неудачный пример

>Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был.

Вообще то Булгаков как раз в Добровольческой армии был, не в Крыму правда, но на Сев. Кавказе - работал то ли в ОСВАГе, то ли как там назывался орган пропаганды Добрармии. Так что реалии этой армии он знал не по наслышке. Хотя конечно, детали именно крымских событий он мог знать только по описаниям, с чужих слов.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Нумер
К Exeter (17.11.2008 22:18:59)
Дата 18.11.2008 00:47:16

Re: Неудачный пример

Здравствуйте
>Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической. Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз. К тому же еще и давление советского времени на автора чувствуется, со скатыванием к памфлетизму. Да, написано хорошо и живо, что показывает Булгакова как великого мастера литературы. Но к реальной истории "Бег" имеет очень слабое отношение, а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.

Честно говоря не увидел ничего общего у гетманских офицеров 1918 в понимании Булгакова, во всяком случае, в "Белой Гвардии" и у врангелевских офицеров в "Беге". Кроме того, что они не любят красных. Если не трудно, развейте пожалуйста свой тезис.

>С уважением, Exeter
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От DenisK
К Exeter (17.11.2008 22:18:59)
Дата 17.11.2008 23:20:03

Ну что же... согласен!

>Сравнение с "Адмираломъ", впрочем, здесь вообще не уместно, т.к. "Адмираль" - чистейшая мелодраматическая сериальная продукция, и должен оцениваться не по меркам исторического кино, а по меркам "мыльных опер". Впрочем, и как "мыльная опера" он, на мой взгляд, паршив, поскольку Хабенский - не лирический герой, а мамзель Боярская вообще полная бездарность.

С этим.

С этим:
>Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической. Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз. К тому же еще и давление советского времени на автора чувствуется, со скатыванием к памфлетизму. Да, написано хорошо и живо, что показывает Булгакова как великого мастера литературы. Но к реальной истории "Бег" имеет очень слабое отношение, а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.
...согласен мало.
Дело в том уважаемый Exeter что вы как энцеклопедист - безусловно вне конкуренции.
Но как аналитик... боже мой!
Булгаков прошёл эту клоаку, болел тифом, валялся при смерти - так как мы с вами не валялись.
И можно верить Булгакову как очевидцу - ввиду его таланта.
Можеть быть даже он сам что-то не видел, но талант позволял воспринять то что вокруг.
От Паршев
К DenisK (17.11.2008 23:20:03)
Дата 18.11.2008 14:38:29

Поторопились Вы соглашаться


>С этим:
>>Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз.


Вполне Булгаков разбирался в реалиях Белой армии 1920 года, хотя и не был в Крыму:

"После взятия Киева генералом Деникиным (август 1919 года) Булгаков был мобилизован в белую армию и отправлен на Северный Кавказ военврачом. Здесь появилась первая его публикация - газетная статья под заглавием "Грядущие перспективы" (1919). Написана она с позиции неприятия "великой социальной революции" (иронические кавычки Булгакова), ввергнувшей народ в пучину бедствий, и предвещала неизбежную в будущем расплату за нее. Булгаков не принимал революцию потому что крушение монархии во многом означало для него крушение самой России, родины - как истока всего светлого и дорогого в его жизни. В годы социального разлома он сделал свой главный и окончательный выбор - расстался с профессией врача и целиком посвятил себя литературному труду. В 1920-1921 годах, работая во Владикавказском подотделе искусств, которым руководил писатель Ю. Л. Слезкин, Булгаков сочинил пять пьес; три из них были поставлены на сцене местного театра. Эти ранние драматургические опыты, сделанные, по признанию автора, наспех, "с голодухи", были впоследствии им уничтожены. Тексты их не сохранились, за исключением одной - "Сыновья муллы". Здесь же Булгаков пережил и свое первое столкновение с "левыми" критиками пролеткультовского толка, нападавшими на молодого автора за его приверженность культурной традиции, связанной с именами Пушкина, Чехова. Об этих и многих других эпизодах своей жизни владикавказского периода писатель расскажет в повести "Записки на манжетах" (1922-1923).

В самом конце гражданской войны, находясь еще на Кавказе, Булгаков готов был покинуть родину и уехать за границу. Но вместо этого осенью 1921 года он появился в Москве и с тех пор остался в ней навсегда. Возможно, этот шаг он сделал не без влияния О. Э. Мандельштама, с которым встречался в последние дни своего пребывания на Кавказе".
От Alexandre
К Паршев (18.11.2008 14:38:29)
Дата 18.11.2008 14:58:47

Обсуждать творчество

Булгакова, даже на тему Гр войны не вполне корректно. Слишком противоречивая личность. Да и наркоман конченный. Лучше про историю без него.
От Паршев
К Alexandre (18.11.2008 14:58:47)
Дата 18.11.2008 16:12:26

Ну если отвергать с порога свидетельства подверженных

героиновой, алкогольной и никотиновой зависимости - то что останется от истории?
От Alexandre
К Паршев (18.11.2008 16:12:26)
Дата 18.11.2008 16:31:59

И это правда... (-)
От Eddie
К Alexandre (18.11.2008 14:58:47)
Дата 18.11.2008 15:18:32

Ре: Обсуждать творчество

>Булгакова, даже на тему Гр войны не вполне корректно. Слишком противоречивая личность. Да и наркоман конченный.

ЕМНИП - "наркомания" Булгакова ограничивается периодом конца 1917-хачала 1918г. и к описанным событиям не относится...

С уважением, Андрей
От Alexandre
К Eddie (18.11.2008 15:18:32)
Дата 18.11.2008 15:36:04

Ре: Обсуждать творчество

А что морфий как куренее бросить можно? Я серьезно спрашиваю.
От Гегемон
К Alexandre (18.11.2008 15:36:04)
Дата 18.11.2008 15:38:29

Ре: Обсуждать творчество

Скажу как гуманитарий

>А что морфий как куренее бросить можно? Я серьезно спрашиваю.
Можно. Каждый наркоман-морфинист это делал неоднократно.ю Ломка называется. После нее вновь начинают принимать наркотик без всякого давления физиологии, по добровольной самонадеянности

С уважением
От Alexandre
К Гегемон (18.11.2008 15:38:29)
Дата 18.11.2008 15:41:54

Ре: Обсуждать творчество

А откуда уверенность что в 20-м он не злоупотреблял? Потаму что не сказал?))
От Eddie
К Alexandre (18.11.2008 15:41:54)
Дата 18.11.2008 15:59:39

Ре: Обсуждать творчество

>А откуда уверенность что в 20-м он не злоупотреблял? Потаму что не сказал?))

Хотя бы... Или потому что никто из его знакомых этого тоже не упоминает.

Кстати, можно полюбопытствовать, откуда взялась ваша фраза про "конченного наркомана"?

С уважением, Андрей
От Alexandre
К Eddie (18.11.2008 15:59:39)
Дата 18.11.2008 16:35:33

Ре: Обсуждать творчество

Протокола вскрытия или истории болезни у меня нет. Спорить по этому поводу не буду. А в таком случаи откуда известны половые пристрастия Чайковского? Существуют документы? Давайте подвязывать. От темы далеко ушли.
От Exeter
К DenisK (17.11.2008 23:20:03)
Дата 17.11.2008 23:42:44

Re: Ну что...

Здравствуйте!

>С этим:
>>Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической. Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз. К тому же еще и давление советского времени на автора чувствуется, со скатыванием к памфлетизму. Да, написано хорошо и живо, что показывает Булгакова как великого мастера литературы. Но к реальной истории "Бег" имеет очень слабое отношение, а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.
>...согласен мало.
>Дело в том уважаемый Exeter что вы как энцеклопедист - безусловно вне конкуренции.
>Но как аналитик... боже мой!
>Булгаков прошёл эту клоаку, болел тифом, валялся при смерти - так как мы с вами не валялись.

Е:
Какая разница, чем Булгаков болел и в какой клоаке он валялся? Его опыт очень специфический, и ко многим показанным в "Беге" ситуациям имеет слабое отношение. Отсюда и противоречивость "Бега", где очень жизненные характеры сочетаются с явно искусственными. Даже его опыт в Белой Армии был весьма специфическим.

Эта разница хорошо видна, если сравнить "Белую Гвардию" и "Бег". В первой - действительно личное, пережитое, во второй многое искусственно и конструировано. Поэтому, кстати, "Белая Гвардия"/"Дни Турбиных" и сильнее, и помнят её больше. Булгаков, повторю, ни в Белом Крыму, ни в эмиграции не был, поэтому ссылаться на него как на исторического свидетеля и "очевидца" по меньшей мере странно.


С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (17.11.2008 23:42:44)
Дата 18.11.2008 14:48:53

Немного о теории "идеального свидетеля".

В науке "идеальный свидетель" достигается многократным повторением эксперимента в лабораторных условиях до получения полной картины.
В истории ничего нельзя повторить. Поэтому анализируются все возможные свидетельства, но не факт что полную картину можно на основе их получить.
Поэтому очень ценны и важны люди вроде Булгакова, которые в силу своих способностей аккамулируют массовое ощущение времени, событий - и выкладывают их уже в обработанном виде. Один такой свидетель сотни стоит.
Литература эта может быть удачной или менее удачной - но в ней дух, суть времени.
Который, наверное, в фильме "Бег" дополнен чем-то ещё относительно пьесы - был же не один Булгаков.
От Presscenter
К Exeter (17.11.2008 23:42:44)
Дата 18.11.2008 00:19:41

Re: Ну что...

>Эта разница хорошо видна, если сравнить "Белую Гвардию" и "Бег". В первой - действительно личное, пережитое, во второй многое искусственно и конструировано. Поэтому, кстати, "Белая Гвардия"/"Дни Турбиных" и сильнее, и помнят её больше. Булгаков, повторю, ни в Белом Крыму, ни в эмиграции не был, поэтому ссылаться на него как на исторического свидетеля и "очевидца" по меньшей мере странно.

Ну на самом деле тут несколько составляющих. улгаков действительно не был в елом Крыму, однако в ряде случаев его описание Крыма совпадает с описанием белой Одессы у Паустовского, к примеру. Что позволяет говорить о переносе реалий Одессы в Крым на основании рассказов очевидцев (не забудем, что те же Ильф и Петров, Багрицкий и тд - это друзья-знакомые Булгакова и очевидцы Белой Одессы). Ну в общем, создание аналогий) В беллетристике это бывает.

Вторая составляющая - это все-таки экивоки в сторону Советской власти - Вы правы, они видны.

В-третьих, несомненный талант самого Булгакова не смог сделать "Бег" таким же ярким, как его другие поизведения. И если б не действительно великолепный и сильный (пусть и не слишком соответствующий реальной истории) фильм "Бег" - о пьесе могли б и забыть.



>С уважением, Exeter
От Alexeich
К Presscenter (18.11.2008 00:19:41)
Дата 18.11.2008 14:05:56

Re: "косеканс"

>В-третьих, несомненный талант самого Булгакова не смог сделать "Бег" таким же ярким, как его другие поизведения. И если б не действительно великолепный и сильный (пусть и не слишком соответствующий реальной истории) фильм "Бег" - о пьесе могли б и забыть.

Фильм намного лучше пьесы. А то что пиеса и фильм не вполне соответствуют реальной происходившим событиям, так что в том страшного, в сущности, "история только гвоздь, на которую я вешаю свою картину" (А.Дюма), вопрос в качестве картины.
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (18.11.2008 14:05:56)
Дата 18.11.2008 15:55:15

Re: "косеканс"

Ave!

>Фильм намного лучше пьесы. А то что пиеса и фильм не вполне соответствуют реальной происходившим событиям, так что в том страшного, в сущности, "история только гвоздь, на которую я вешаю свою картину" (А.Дюма), вопрос в качестве картины.

Да вобщем-то и пиеса хороша, как драматургическое произведение для театра. Ну право же - мы ведь не ждем абсолютной историчности от Шекспира, верно? "А был ли Гамлет?" :0))

Omnia mea mecum porto
От Поручик Баранов
К DenisK (17.11.2008 20:34:19)
Дата 17.11.2008 20:53:11

Re: А это...

Добрый день!
>В советское время относились реально ко всем этим персонажам - там где уважения заслуживали, было уважение.
>Потому что историю писали люди видевшие её своими глазами - тот же Хлудов советского писателя Булгакова образ, писателя самого прошедшего гражданскую.

В случае с Чапаевым, громящим Махно, это сильно исторично, ага.

>С кем сравнивать будем, с Сорокиным?

С пикулем.

С уважением, Поручик
От DenisK
К Поручик Баранов (17.11.2008 20:53:11)
Дата 17.11.2008 21:25:46

Напомните сабж. (-)
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.11.2008 20:53:11)
Дата 17.11.2008 21:06:14

а где у Булгакова чапаев громил Махну? (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (17.11.2008 21:06:14)
Дата 17.11.2008 21:15:33

Я что-то пропустил выше? Где там про Булгакова? (-)
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.11.2008 21:15:33)
Дата 17.11.2008 21:51:54

А у кого есть про Чапаева, громящего Махно? (-)
От Leopan
К И. Кошкин (17.11.2008 21:51:54)
Дата 18.11.2008 13:46:42

Это они с Пархоменко перепутали, где Чирков песню поет (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (18.11.2008 13:46:42)
Дата 18.11.2008 14:57:26

Так там Пархоменко погиб в бою с махновцами (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (18.11.2008 14:57:26)
Дата 18.11.2008 14:59:21

Погиб, но громил то как (-)
От Алтын
К Leopan (18.11.2008 13:46:42)
Дата 18.11.2008 14:46:15

где Чирков песню поет - Может Олейников? (-)
От Leopan
К Алтын (18.11.2008 14:46:15)
Дата 18.11.2008 14:53:49

Да то другое - а Чирков-Махно поет знаменитую "Любо, братцы, любо"

которую так любили потом перепевать, как казачью.
От Гегемон
К Leopan (18.11.2008 14:53:49)
Дата 18.11.2008 15:34:21

Она и есть казачья

Скажу как гуманитарий

>которую так любили потом перепевать, как казачью.
и восходит аж к 18 веку

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (18.11.2008 15:34:21)
Дата 18.11.2008 15:46:00

Гуманитариям, конечно, виднее

>>которую так любили потом перепевать, как казачью.
>и восходит аж к 18 веку

Однако и мелодия, и содержание песни заставляют в этом серьёзно усомниться

>С уважением

Взаимно
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (18.11.2008 15:46:00)
Дата 18.11.2008 16:05:15

Re: Гуманитариям, конечно,...

День добрый.

>>>которую так любили потом перепевать, как казачью.
>>и восходит аж к 18 веку
>
>Однако и мелодия, и содержание песни заставляют в этом серьёзно усомниться

Два соображения.

1) Историческая основа песни - сражение на р. Калалах между татарами и донскими полками в 1774.

2) Припев, возможно, растет из песни Н. Вервекина, унтер-офицера Невского пехотного полка

Молодцам-солдатам
Не о чем тужить!
С командиром-хватом
Любо, братцы, жить!
(опубликовано в 1837)

А может, Веревкин сам взял это из народной песни. По сути, все его творчество - обработка народных песен.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Николай Поникаров (18.11.2008 16:05:15)
Дата 18.11.2008 16:15:58

"На черный ерик выгнали татары сорок тысяч лошадей" (-)
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (18.11.2008 15:46:00)
Дата 18.11.2008 15:51:15

Re: Гуманитариям, конечно,...

Ave!
>>>которую так любили потом перепевать, как казачью.
>>и восходит аж к 18 веку
>
>Однако и мелодия, и содержание песни заставляют в этом серьёзно усомниться

Согласен. Однако, мелодия и до некоторой степени - содержание, могли измениться позднее, а вот с припев - он вполне себе мог остаться, что и роднит эту песню с гипотетическим оригиналом. Впрочем, это к фольклористам вопрос...

>>С уважением
>
>Взаимно
Omnia mea mecum porto
От Любитель
К DenisK (17.11.2008 20:34:19)
Дата 17.11.2008 20:39:54

Re: с Пелевиным. (-)
От DenisK
К Любитель (17.11.2008 20:39:54)
Дата 17.11.2008 21:28:27

Не стоит Пелевина как идеообразующую сущность воспринимать.

Это мастер языка, русского языка - в этом не откажешь.
От Любитель
К DenisK (17.11.2008 21:28:27)
Дата 17.11.2008 21:49:21

Это была шутка. (+)

>Это мастер языка, русского языка - в этом не откажешь.

Пелевина, если рассматривать его как автора в, так сказать, историческом жанре, имеет перед аффтарами всяких "Адмиралъов" и прочей Ъ-ни (см. http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html ) два важных преимущества 1) он не является бездарем; 2) он не пытается сделать вид, будто "всё так и было".
От DenisK
К Любитель (17.11.2008 21:49:21)
Дата 17.11.2008 21:52:01

Ну да, от силы как альтернативщика (-)
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 17.11.2008 20:16:06

Re: Адмиралъ мыльного...

Добрый день!

> С какого перепуга построенный после русско-японской войны двухтрубный «Сибирский стрелок» похож на довоенный четырёхтрубный «Буйный»?

Не иначе, про Артур снимать собираются. Или про Цусиму. Чтоб на декорациях сэкономить сделали некий "условный миноносец".

Не дай Бог, конечно.

С уважением, Поручик
От Scharnhorst
К Поручик Баранов (17.11.2008 20:16:06)
Дата 17.11.2008 23:46:30

Re: Адмиралъ мыльного...

> С какого перепуга построенный после русско-японской войны двухтрубный «Сибирский стрелок» похож на довоенный четырёхтрубный «Буйный»?
Вроде бы даже здесь писали, что хотели снять сериал, 3D модель сделали на миноносец для съемок эпизодов русско-японской войны, а потом бабло резко кончилось, вот и пришлось "киноверсию" лепить из того, что было. Классика кинопрома: "есть реквизит индейцев, значит фильм должен быть про индейев"...

С уважением, Scharnhorst
От Exeter
К Поручик Баранов (17.11.2008 20:16:06)
Дата 17.11.2008 22:09:05

Re: Адмиралъ мыльного...


Более вероятно, уважаемый Поручик Баранов, что там артурские эпизоды с Колчаком уже сняты с этом сериале, отсюда и миноносец. Сам фильм есть не что иное, как откровенная нарезка из сериала, просто эпизоды до ПМВ туда не включили.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (17.11.2008 22:09:05)
Дата 18.11.2008 12:29:49

Re: Адмиралъ мыльного...


>Более вероятно, уважаемый Поручик Баранов, что там артурские эпизоды с Колчаком уже сняты с этом сериале, отсюда и миноносец. Сам фильм есть не что иное, как откровенная нарезка из сериала, просто эпизоды до ПМВ туда не включили.

если бы показали все- флотофилы на форуме повесились бы :)

>С уважением, Exeter
Ярослав
От Геннадий Нечаев
К Ярослав (18.11.2008 12:29:49)
Дата 18.11.2008 15:48:00

Re: Дак покажут еще!

Ave!


>если бы показали все- флотофилы на форуме повесились бы :)

Сериал-то готовится!

Omnia mea mecum porto
От Banzay
К Ярослав (18.11.2008 12:29:49)
Дата 18.11.2008 12:53:02

ха... скорее режисера бы по доске провели.... (-)
От Ярослав
К Banzay (18.11.2008 12:53:02)
Дата 18.11.2008 13:02:20

Re: ха... скорее...

ну или так -)))

Ярослав
От Partizan1418
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 17.11.2008 20:07:53

Фильм хороший, но исторически он отстает от дейсвительности


> Журналист Невзоров и певец Тальков признались, что вдохновились белой идеей, посмотрев психическую атаку колчаковцев из снятого в сталинские годы насквозь советского «Чапаева».
Тальков- жертва эпохи, увы, он был адекватным продуктом того периода.

> Киношники денежки берут, кого требуется — восхваляют, но при этом выставляют их такими идиотами, что до сих пор неясно: это халтура или кукиш в кармане?

Что верно, то верно.

> Альтернативно одарённого военного, сценаристы, снова воспользовавшись смертью прототипа, обозвали генералом Владимиром Каппелем.
Игорь Васильевич, скажите, Капеля же Оскаром Владимировичем звали?.

>Люди умиравшие за родину и веру, — независимо от цвета своих знамён, — для них столь чужды, что хоть весь бюджет «Газпрома» дай на съёмки — толку не будет.
Разве есть Родина у советского интелигента? (с)Гоблин.

Простите Игорь Васильевич ,но можно задать следующие вопросы:
какие знаки различия использовались в армии Колчака? по- моему, погоны не везде применялись.
Разве знамя сибирской контреволюции было бело-сине- красным? а как же бело-зеленое?
Какую роль сыграли красные партизаны Щетинкина в поражении Колчака? где об этом можно узнать?
Кто такой Ян Сыровой?

P.S: как с Вами можно связаться в интернете?
Заранее спасибо
С уважением, Олег Вихляев
От истерик
К Partizan1418 (17.11.2008 20:07:53)
Дата 18.11.2008 13:20:15

Re: Фильм хороший,...


>> Журналист Невзоров и певец Тальков признались, что вдохновились белой идеей, посмотрев психическую атаку колчаковцев из снятого в сталинские годы насквозь советского «Чапаева».
>Тальков- жертва эпохи, увы, он был адекватным продуктом того периода.

>> Киношники денежки берут, кого требуется — восхваляют, но при этом выставляют их такими идиотами, что до сих пор неясно: это халтура или кукиш в кармане?
>
>Что верно, то верно.

>> Альтернативно одарённого военного, сценаристы, снова воспользовавшись смертью прототипа, обозвали генералом Владимиром Каппелем.
>Игорь Васильевич, скажите, Капеля же Оскаром Владимировичем звали?.

>>Люди умиравшие за родину и веру, — независимо от цвета своих знамён, — для них столь чужды, что хоть весь бюджет «Газпрома» дай на съёмки — толку не будет.
>Разве есть Родина у советского интелигента? (с)Гоблин.

>Простите Игорь Васильевич ,но можно задать следующие вопросы:
>какие знаки различия использовались в армии Колчака? по- моему, погоны не везде применялись.
>Разве знамя сибирской контреволюции было бело-сине- красным? а как же бело-зеленое?
>Какую роль сыграли красные партизаны Щетинкина в поражении Колчака? где об этом можно узнать?
>Кто такой Ян Сыровой?

>P.S: как с Вами можно связаться в интернете?
>Заранее спасибо
>С уважением, Олег Вихляев


Особенно хорош эсминец "Сибирский Стрелок", изображённый как мноносец типа "Буйный" с двумя 75-мм орудиями, хотя на самом деле у него было 2-е трубы, два орудия калибра 102 мм.
"Фридрих Альберт" имел башни с двумя орудиями и в хронике боевых действий на Балтике они никогда не встречались.
От Администрация (Андрей Чистяков)
К истерик (18.11.2008 13:20:15)
Дата 18.11.2008 14:15:27

Оверквотинг, 2-е однодневное р/о. Чистите ваши сообщения, пож-та ! (-)
От tevolga
К Partizan1418 (17.11.2008 20:07:53)
Дата 18.11.2008 11:24:19

исторически он отстает от дейсвительности!!!!

Это достойно скрижалей!!!

Сразу после выборов нынешнего президента по каналу Россия очень короткое время (дня три наверное - потом сообразили) шел слоган "Россия выбрала будущее. Пора выбирать прошлое".

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Partizan1418 (17.11.2008 20:07:53)
Дата 18.11.2008 10:33:44

"Фильм хороший" - вот что майонез животворящий делает!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вообще - ужасно, люди уже даже не знают, что такое хороший фильм.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (18.11.2008 10:33:44)
Дата 18.11.2008 14:03:48

женщинам нравится - т.к. про любоффф (-)
От Вальдман
К vergen (18.11.2008 14:03:48)
Дата 18.11.2008 18:16:09

Re: женщинам нравится...

Не про любовь - про блуд. Причем на глазах у законных супругов.
С уважением, Виктор
От Eddie
К vergen (18.11.2008 14:03:48)
Дата 18.11.2008 14:51:31

Про любовь в ГВ уже был великолепный фильм - "Сорок первый"

А это - именно унылое гуано... Кстати, первый "военно-исторический" фильм нового разлива, который я даже до конца досмотреть не смог себя заставить... В фильме нет ничего вообще.

С уважением, Андрей
От Presscenter
К И. Кошкин (18.11.2008 10:33:44)
Дата 18.11.2008 13:33:03

Re: "Фильм хороший"...

>...а вообще - ужасно, люди уже даже не знают, что такое хороший фильм.

Так выросло целое поколение, которое хороших не видело.
От Белаш
К Presscenter (18.11.2008 13:33:03)
Дата 18.11.2008 14:54:42

Что печально, и старое уже забыло. (-)
От Геннадий Нечаев
К Белаш (18.11.2008 14:54:42)
Дата 18.11.2008 15:45:06

Re: Что печально,...

Ave!

Ну я не соглашусь, что забыто... Иначе столько каналов специализированных каналов со старыми фильмами не существовало бы. Конечно, "Ностальгия" или "Наше старое кино" по разным причинам не всем доступны, но следует отметить, что "Культура", ТВЦ, "Петербург - 5-й канал", "Звезда", "Домашний", и даже такая попсятина, как СТС старые фильмы таки демонстрируют регулярно, почти ежедневно. Правда время для показа не самое подходящее, но честно - если бы по "Первому" в прайм-тайм в обычные дни стали крутить любимых "Офицеров" или Bridge so Far - я бы был крайне удивлен, и, признаюсь - разочарован политикой канала. А вот постоянную рубрику вроде "шедевры старого кино" - приветствовал бы на "ура!" на любом общедоступном канале.

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Геннадий Нечаев (18.11.2008 15:45:06)
Дата 18.11.2008 15:49:20

Это точно, сколько хороших забытых фильмов

сегодня в календаре 1877 год
помню был такой фильм "Герои Шипки" - давно не показывали, или мне не попадался.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (18.11.2008 15:49:20)
Дата 18.11.2008 16:07:28

Re: Это точно,...

Ave!
>сегодня в календаре 1877 год
>помню был такой фильм "Герои Шипки" - давно не показывали, или мне не попадался.

Показывали-показывали, и недавно, ну вот этим летом-осенью! На "Звезде" с повторами и на каком-то еще, вроде "Столицы" или подобных кабельных/дециметровых! У мня вообще крайние два года только спутник и IPTV, но точно - на общественных было! если архивы программ у меня сохранились - могу даже сказать, когда демонстрировали. Я сам очень удивлен был. Кстати, в прошлый понедельник по "Культуре" классического "подпорутчика Киже" казали - записал с IPTV в цифре и с отменным качеством.

Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (18.11.2008 16:07:28)
Дата 18.11.2008 16:15:45

Re: Кстати - вот: качайте, смотрите!

Ave!
>Ave!
>>сегодня в календаре 1877 год
>>помню был такой фильм "Герои Шипки" - давно не показывали, или мне не попадался.

Вот, фильм есть на torrents.ru: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=260296

Там регистрация требуется правда. Ставьте программу u-Torrent, регистриуйтесь, качайте. Если будут вопросы по установке/скачке - прошу в личку, чем смогу...


Omnia mea mecum porto
От Эвок Грызли
К Leopan (18.11.2008 15:49:20)
Дата 18.11.2008 16:00:55

Re: Это точно,...

>сегодня в календаре 1877 год
>помню был такой фильм "Герои Шипки" - давно не показывали, или мне не попадался.

Вам сюда:
http://multiki.arjlover.net/
От Leopan
К Эвок Грызли (18.11.2008 16:00:55)
Дата 18.11.2008 16:11:06

неужели он хуже "Адмирала"????? (-)
От Skwoznyachok
К Partizan1418 (17.11.2008 20:07:53)
Дата 17.11.2008 22:32:23

Кстати, ув. И. Пыхалов не автор сей рецензии, так что не думаю, что...

... вопросы по имени-отчеству упомянутых лиц и прочим ляпам нужно адресовать ему... Автор там вверху обозначен, под ссылкой на ресурс.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Sergey-M
К Partizan1418 (17.11.2008 20:07:53)
Дата 17.11.2008 21:25:50

Re: Фильм хороший,...





>> Альтернативно одарённого военного, сценаристы, снова воспользовавшись смертью прототипа, обозвали генералом Владимиром Каппелем.
>Игорь Васильевич, скажите, Капеля же Оскаром Владимировичем звали?.

Владимир Оскарович он. кстати успел послужить и в РККА. перешел на сторну белых при взятии ими Самары летом 18-го.
>>Люди умиравшие за родину и веру, — независимо от цвета своих знамён, — для них столь чужды, что хоть весь бюджет «Газпрома» дай на съёмки — толку не будет.
>Разве есть Родина у советского интелигента? (с)Гоблин.

>Простите Игорь Васильевич ,но можно задать следующие вопросы:
>какие знаки различия использовались в армии Колчака? по- моему, погоны не везде применялись.
погоны вполне прменялись. как и оредна присвивлись, вплоть до Георгиев офицерских.

>Разве знамя сибирской контреволюции было бело-сине- красным? а как же бело-зеленое?

бело-зеленое это у сиб. директории.

>Кто такой Ян Сыровой?
один из командиров чехословаков. в 1938 -начальник генштаба чехословацкой армии, генерал армии.


>P.S: как с Вами можно связаться в интернете?
>Заранее спасибо
>С уважением, Олег Вихляев
От Partizan1418
К Sergey-M (17.11.2008 21:25:50)
Дата 18.11.2008 16:14:03

Спасибо, товарищ


Спасибо, за науку, товарищ Сергей- М.
>>Кто такой Ян Сыровой?
>один из командиров чехословаков. в 1938 -начальник генштаба чехословацкой армии, генерал армии.

Почему про него спросил- интересно, успел ли этот белочех оставить след в истории "независимой Чехословакии" и поучастовать во Второй мировой?
С уважением, Олег
От Абельман-Покровский
К Partizan1418 (18.11.2008 16:14:03)
Дата 18.11.2008 21:19:13

Как же-с. Отметились...


>Почему про него спросил- интересно, успел ли этот белочех оставить след в истории "независимой Чехословакии" и поучастовать во Второй мировой?

16.03.1939. Министр обороны Чехословацкой республики. Градчаны.

http://www.fronta.cz/pics_upload/pics_clanky/200/121/syrovy1.jpg



От Валера
К И.Пыхалов (17.11.2008 19:11:54)
Дата 17.11.2008 20:01:51

Re: Адмиралъ мыльного...

>Юрий Нерсесов
>АДМИРАЛЪ МЫЛЬНОГО МОРЯ

Не надо завидовать :)
От Д.Белоусов
К Валера (17.11.2008 20:01:51)
Дата 17.11.2008 20:17:21

Это было развернутое соболезнование (-)