От Exeter
К DenisK
Дата 17.11.2008 23:42:44
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Ну что...

Здравствуйте!

>С этим:
>>Булгаков, уважаемый DenisK, в Белом Крыму не был. И в эмиграции не был. Поэтому сам "Бег" - что пьеса, что фильм - абсолютно малодостоверны, что с исторической точки зрения, что с психологической. Попытка переноса мотиваций киевских гетманских офицеров образца 1918 г. на мотивации офицеров Русской армии конца 1920 года совершенно искусственны, и режут глаз. К тому же еще и давление советского времени на автора чувствуется, со скатыванием к памфлетизму. Да, написано хорошо и живо, что показывает Булгакова как великого мастера литературы. Но к реальной истории "Бег" имеет очень слабое отношение, а советский фильм в историческом плане - это вообще туши свет.
>...согласен мало.
>Дело в том уважаемый Exeter что вы как энцеклопедист - безусловно вне конкуренции.
>Но как аналитик... боже мой!
>Булгаков прошёл эту клоаку, болел тифом, валялся при смерти - так как мы с вами не валялись.

Е:
Какая разница, чем Булгаков болел и в какой клоаке он валялся? Его опыт очень специфический, и ко многим показанным в "Беге" ситуациям имеет слабое отношение. Отсюда и противоречивость "Бега", где очень жизненные характеры сочетаются с явно искусственными. Даже его опыт в Белой Армии был весьма специфическим.

Эта разница хорошо видна, если сравнить "Белую Гвардию" и "Бег". В первой - действительно личное, пережитое, во второй многое искусственно и конструировано. Поэтому, кстати, "Белая Гвардия"/"Дни Турбиных" и сильнее, и помнят её больше. Булгаков, повторю, ни в Белом Крыму, ни в эмиграции не был, поэтому ссылаться на него как на исторического свидетеля и "очевидца" по меньшей мере странно.


С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (17.11.2008 23:42:44)
Дата 18.11.2008 14:48:53

Немного о теории "идеального свидетеля".

В науке "идеальный свидетель" достигается многократным повторением эксперимента в лабораторных условиях до получения полной картины.
В истории ничего нельзя повторить. Поэтому анализируются все возможные свидетельства, но не факт что полную картину можно на основе их получить.
Поэтому очень ценны и важны люди вроде Булгакова, которые в силу своих способностей аккамулируют массовое ощущение времени, событий - и выкладывают их уже в обработанном виде. Один такой свидетель сотни стоит.
Литература эта может быть удачной или менее удачной - но в ней дух, суть времени.
Который, наверное, в фильме "Бег" дополнен чем-то ещё относительно пьесы - был же не один Булгаков.
От Presscenter
К Exeter (17.11.2008 23:42:44)
Дата 18.11.2008 00:19:41

Re: Ну что...

>Эта разница хорошо видна, если сравнить "Белую Гвардию" и "Бег". В первой - действительно личное, пережитое, во второй многое искусственно и конструировано. Поэтому, кстати, "Белая Гвардия"/"Дни Турбиных" и сильнее, и помнят её больше. Булгаков, повторю, ни в Белом Крыму, ни в эмиграции не был, поэтому ссылаться на него как на исторического свидетеля и "очевидца" по меньшей мере странно.

Ну на самом деле тут несколько составляющих. улгаков действительно не был в елом Крыму, однако в ряде случаев его описание Крыма совпадает с описанием белой Одессы у Паустовского, к примеру. Что позволяет говорить о переносе реалий Одессы в Крым на основании рассказов очевидцев (не забудем, что те же Ильф и Петров, Багрицкий и тд - это друзья-знакомые Булгакова и очевидцы Белой Одессы). Ну в общем, создание аналогий) В беллетристике это бывает.

Вторая составляющая - это все-таки экивоки в сторону Советской власти - Вы правы, они видны.

В-третьих, несомненный талант самого Булгакова не смог сделать "Бег" таким же ярким, как его другие поизведения. И если б не действительно великолепный и сильный (пусть и не слишком соответствующий реальной истории) фильм "Бег" - о пьесе могли б и забыть.



>С уважением, Exeter
От Alexeich
К Presscenter (18.11.2008 00:19:41)
Дата 18.11.2008 14:05:56

Re: "косеканс"

>В-третьих, несомненный талант самого Булгакова не смог сделать "Бег" таким же ярким, как его другие поизведения. И если б не действительно великолепный и сильный (пусть и не слишком соответствующий реальной истории) фильм "Бег" - о пьесе могли б и забыть.

Фильм намного лучше пьесы. А то что пиеса и фильм не вполне соответствуют реальной происходившим событиям, так что в том страшного, в сущности, "история только гвоздь, на которую я вешаю свою картину" (А.Дюма), вопрос в качестве картины.
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (18.11.2008 14:05:56)
Дата 18.11.2008 15:55:15

Re: "косеканс"

Ave!

>Фильм намного лучше пьесы. А то что пиеса и фильм не вполне соответствуют реальной происходившим событиям, так что в том страшного, в сущности, "история только гвоздь, на которую я вешаю свою картину" (А.Дюма), вопрос в качестве картины.

Да вобщем-то и пиеса хороша, как драматургическое произведение для театра. Ну право же - мы ведь не ждем абсолютной историчности от Шекспира, верно? "А был ли Гамлет?" :0))

Omnia mea mecum porto