От Гегемон
К Фукинава
Дата 18.11.2008 13:43:04
Рубрики 11-19 век;

Re: За бедрыш,...

Скажу как гуманитарий
>Собственно, почему когда создавали стрелецкие полки их вооружали бедрышами, а не пиками.
Изначально стрелецкие приказы (в полки их переименовали через 100 с лишним лет) вооружались ручными пищалями. Бердыш - средство самообороны от вражеской конницы.

Пика не может быть вторым оружием, для нее нужно выделять лишнего человека. Придется уменьшать огнестрельную составляющую пехотного строя.

>И второе почему на Руси не попытались скопировать баталию? Ведь опыт боев с ландскнехтами был.
В ней не видели надобности.
Армия - это прежде всего конница, которая способна к дистанционному бою. Ударные задачи она также решает - атакует напуском. И при этом сохраняет стратегическую ммобильность.
Зачем в этой ситуации пехота с холодным оружием, неспособная к дистанционному баю?

>И в третьих, насколько сложнее и дороже в производстве зерцальный доспех боярина того времени, чем латы рыцаря???
Латы рыцаря подороже будут

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (18.11.2008 13:43:04)
Дата 18.11.2008 14:02:11

Бердыш был оружием не против конницы, а против пехоты (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (18.11.2008 14:02:11)
Дата 18.11.2008 14:13:37

Часто ли стрельцам случалось воевать с пехотой?

Скажу как гуманитарий

Бердыш для них просто был средством отмахаться от врага на случай, если конница не сработает, и с ним придется биться вплотную

С уважением
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (18.11.2008 14:02:11)
Дата 18.11.2008 14:06:22

тем не менее, ляхи с завидным постояноством, отмечали эффективность

День добрый
"ужасных бердышей" против конницы.
Так что я бы сказал, что это вообще оружие, без направления действия. Можно сказать универсальное...и как всякое универсальное оружие, оно хуже, чем специализированное
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (18.11.2008 14:06:22)
Дата 18.11.2008 14:08:54

Э? В первый раз слышу. Можешь привести примеры эффективности бердышей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...против конницы? Потому что в известном описании про "хуже всего были бердыши" описывается резня русской пехоты польской конницей. Пехота кончилась

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (18.11.2008 14:08:54)
Дата 18.11.2008 14:15:13

Эффективность != победа, правда?

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...против конницы? Потому что в известном описании про "хуже всего были бердыши" описывается резня русской пехоты польской конницей. Пехота кончилась
--------------
Бася, Полонка.
Да, пехота в итоге либо кончилась, либо отбилась с трудом. Но бердыши "наносили страшные раны, валили коней".

Денисов
От Evg
К Гегемон (18.11.2008 13:43:04)
Дата 18.11.2008 13:58:15

Re: За бедрыш,...



>Пика не может быть вторым оружием, для нее нужно выделять лишнего человека. Придется уменьшать огнестрельную составляющую пехотного строя.

Почему большая плоская железка на палке может быть вторым оружием, а маленькая на такой же палке - нет?

ИМХО, просто топор более универсален.
От И. Кошкин
К Evg (18.11.2008 13:58:15)
Дата 18.11.2008 14:02:34

Потому что четырехметровую пику нельзя повесить за спину (-)
От Captain Africa
К И. Кошкин (18.11.2008 14:02:34)
Дата 18.11.2008 15:04:03

Неужели бердыши вешали за спину?! Это как?!?! (-)
От Михаил Денисов
К Captain Africa (18.11.2008 15:04:03)
Дата 18.11.2008 15:09:24

на погонный ремень..а что? (-)
От Captain Africa
К Михаил Денисов (18.11.2008 15:09:24)
Дата 18.11.2008 15:11:22

А по ногам древко при ходьбе бить не будет? (-)
От Михаил Денисов
К Captain Africa (18.11.2008 15:11:22)
Дата 18.11.2008 15:13:07

а приклад пехотной мосинки по ногам не бил пи ходьбе? (-)
От Captain Africa
К Михаил Денисов (18.11.2008 15:13:07)
Дата 18.11.2008 15:25:14

Ну она ж покороче будет... (-)
От Михаил Денисов
К Captain Africa (18.11.2008 15:25:14)
Дата 18.11.2008 15:26:04

ну так и приклад по тяжелее :))

да и не на много она будет покороче.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (18.11.2008 15:26:04)
Дата 18.11.2008 15:40:39

Все-таки намного. Бердыш в сборе длиной до 2 метров.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>да и не на много она будет покороче.

Просто он вешался довольно высоко

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (18.11.2008 15:40:39)
Дата 18.11.2008 16:39:12

это полицейские если только

День добрый

а так, 1,5 - 1, 7м.
Денисов
От Alexus
К И. Кошкин (18.11.2008 15:40:39)
Дата 18.11.2008 15:44:42

Картинко аутентичная :))) как носили бердыш

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>да и не на много она будет покороче.
>
>Просто он вешался довольно высоко

Бердыш 1660-х - 2 аршина всего
а вот наконец раскопал Пальмквиста - его ЦВЕТНОЙ рисунок
1673 г.
http://rp.foto.radikal.ru/0708/ad/5191e3720221.jpg



>И. Кошкин
От Captain Africa
К Alexus (18.11.2008 15:44:42)
Дата 18.11.2008 15:57:30

Re: Картинко аутентичная...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>да и не на много она будет покороче.
>>Просто он вешался довольно высоко
>Бердыш 1660-х - 2 аршина всего
>а вот наконец раскопал Пальмквиста - его ЦВЕТНОЙ рисунок
>1673 г.
>
http://rp.foto.radikal.ru/0708/ad/5191e3720221.jpg



Убедительно :)

По длине похоже как опору для пищали использовать трудно -- надо согнуться в пояснице в три погибели. Но зачем там снизу явное острие? В землю таки втыкать?
От Alexus
К Captain Africa (18.11.2008 15:57:30)
Дата 18.11.2008 16:06:24

Re: Картинко аутентичная...


>
>Убедительно :)

>По длине похоже как опору для пищали использовать трудно -- надо согнуться в пояснице в три погибели. Но зачем там снизу явное острие? В землю таки втыкать?

Да, чтобы пальнуть с 147-см бердыша, надо согнуться. острие имело любое древковое оружие.
Но,как ни странно, я бы однозначно не говорил, что "с бердыша не стреляли". Бердыши были за период существования разных размеров. Вопрос этот туманный...
От lesnik
К Alexus (18.11.2008 16:06:24)
Дата 18.11.2008 18:41:08

Зачем сгибаться при росте в 160-165 см, скажем?

Какой тогда был средний рост стрельцов?