От Alexus
К Фукинава
Дата 18.11.2008 14:29:27
Рубрики 11-19 век;

Re: За бедрыш,...

>Собственно, почему когда создавали стрелецкие полки их вооружали бедрышами, а не пиками. И второе почему на Руси не попытались скопировать баталию? Ведь опыт боев с ландскнехтами был. И в третьих, насколько сложнее и дороже в производстве зерцальный доспех боярина того времени, чем латы рыцаря???

Во-первых, мы не знаем ТОЧНО, когда стрельцов начали вооружать бердышами. На 1550-1560 -е данных НЕТ. Есть предположение, что появились бердыши у стрельцов в Ливонку к 1570-м.
Во-вторых, пиками стрельцов вооружали в сер.17 в., некоторые приказы учили ходить "с мушкеты и пики" по европейской науке с 1640-х
В-третьих, "баталия" в европейском варианте не совсем подходила под ТВД России.
Ну а заданный вопрос относительно стоимости зерцального доспеха и рыцарских лат (каких - готических, максимиллиановских и др.....???) настолько размыт, что "с кондачка" он не может быть решен.Не обозначен период, место изготовления ( с чем конкретно сравнивать) и т.д.
От Михаил Денисов
К Alexus (18.11.2008 14:29:27)
Дата 18.11.2008 14:33:56

Re: За бедрыш,...

День добрый

>
>Во-первых, мы не знаем ТОЧНО, когда стрельцов начали вооружать бердышами. На 1550-1560 -е данных НЕТ. Есть предположение, что появились бердыши у стрельцов в Ливонку к 1570-м.
---------
я сталкивался с версией, что массовое внедрение бердыша у нас произошло после осдыды Полоцка, где литовская (или немецкая) пехоты применяла их на вылазках.


Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (18.11.2008 14:33:56)
Дата 18.11.2008 14:56:02

Re: За бедрыш,...


>---------
>я сталкивался с версией, что массовое внедрение бердыша у нас произошло после осдыды Полоцка, где литовская (или немецкая) пехоты применяла их на вылазках.


Не факт. Данных про массовое внедрение бердышей нет. Есть известия Штадена, Гейденштейна ("были вооружены длинными копьями и острым загнутым мечем, который у них называется бердышем и сражались против людей снабженных коротким оружием и копьями"). Но в Смуту часто стрельцы упоминаются с пищалями рогатинами - без бердышей.


>Денисов
От Михаил Денисов
К Alexus (18.11.2008 14:56:02)
Дата 18.11.2008 15:07:21

Re: За бедрыш,...

День добрый


>Не факт. Данных про массовое внедрение бердышей нет. Есть известия Штадена, Гейденштейна ("были вооружены длинными копьями и острым загнутым мечем, который у них называется бердышем и сражались против людей снабженных коротким оружием и копьями"). Но в Смуту часто стрельцы упоминаются с пищалями рогатинами - без бердышей.
-----------
я и не говорю, что факт.
Факты таковы (поправь если что):
- мы позаиствовали польское название оружие, хотя имелись свои аналоги (секира)
- появление бердыша относительно массово фиксируется после 1570-го
- во время осады Полоцка была вылазка какого-то пехотного отряда (поляки или немцы?), которые порубили наших поместных бердышами.
- ранние бердыши практически не отличаются от польских аналогов (соловецкие из сохранившихся), хотя попадаются очень странные экз., например бердышь из музея Новодевечьего, огромных размеров, с граненым. пикообразным навершием на железке.
Ну а то, что стрельцы смутного времени (как и пищальники времен Василия например), исп. пищаль и рогатину...так что в этом странного? Рогатина более дешевый и привычный девайс.

>>Денисов
Денисов