От Басов
К Фукинава
Дата 18.11.2008 14:55:35
Рубрики 11-19 век;

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу

>Собственно, почему когда создавали стрелецкие полки их вооружали бедрышами, а не пиками.
Франция, XVII век, гвардейская пехота, мушкетеры. Из вооружения мушкет + сошка + шпага.
Швеция, XVII век, пехота. Вооружение мушкет, шведское перо (сошка с дополнительным лезвием) + шпага или тесак.
Россия, XVII век, стрельцы. Вооружение ружье, бердыш, сабля Восточно-Европейского типа (ФВЛ сказал бы Карабелла).
Таким образом, бердыш есть национальная форма сошки, совмещенной с топором.
С уважением
От Михаил Денисов
К Басов (18.11.2008 14:55:35)
Дата 18.11.2008 15:08:59

про "сошку" уже сказали

День добрый
Хотя добавлю, что с сер 17-хи наши стрельцы и солдатские полки форкет вполне использовали.

>Россия, XVII век, стрельцы. Вооружение ружье, бердыш, сабля Восточно-Европейского типа (ФВЛ сказал бы Карабелла).
----------
не карабелла, а сабля польско-венгерского типа. Карабелла это совсем иное.

Денисов
От И. Кошкин
К Басов (18.11.2008 14:55:35)
Дата 18.11.2008 14:59:45

Нет никаких подтверждений того, что бердыш использовали в качестве сошки (-)
От Leopan
К И. Кошкин (18.11.2008 14:59:45)
Дата 18.11.2008 15:13:19

А здесь еще и с рисунком

http://www.altnet.ru/~arsenal/ColdSteel/Kol_Rub/Berdish/Berdish.htm
От Михаил Денисов
К Leopan (18.11.2008 15:13:19)
Дата 18.11.2008 15:15:06

а рисунок видимо 16-17вв?:))

Давайте не будем фантазии Разина и его иллюстраторов выдавть за "учебник", это конечно не педивикия, но то же не источник
От Leopan
К И. Кошкин (18.11.2008 14:59:45)
Дата 18.11.2008 15:10:50

Спорщики, а что гласит учебник?

Берды́ш (польск. berdysz) — холодное оружие в виде топора с искривлённым наподобие полумесяца лезвием, насаженным на длинное древко — ратовище.
Тупая часть клинка предназначенная для насаживания на древко, как и у топоров, называется обухом, край, противоположный лезвию, — тупьём, а оттянутый книзу конец — косицей. Древко прикрепляется к железу посредством обуха, косицы, гвоздей-заклёпок и ремешков. Ратовище вгоняют в обух, прибивают гвоздями-заклёпками через скважины в обухе. Таких скважин обычно делалось от 3 до 7. Косица прикреплялась к древку двумя-тремя гвоздями и обматывалась в несколько рядов тонким ремешком или верёвкой. Иногда на каждом обороте ремешок прибивался гвоздями. На нижнем конце ратовища насаживался железный наконечник (подток) для упора бердыша в землю как при стрельбе из ружей (пищалей), так и во время парадного строя. В России бердыш появляется в XVI веке как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу европейской алебарды, но выполнял несколько иные функции. Это было оружие длиной всего около 170 сантиметров и весом в 3 килограмма и служило также подпоркой при стрельбе. Ранние бердыши XVI века имели одно остриё на верхнем конце древка. Позднее, в XVII веке, верхние концы начали отковывать в два более коротких острия. Плоскости бердыша покрывали резным узором — или простые точки и схематические листья, или же в сложные рисунки с изображением единорогов, борющихся с драконами, различных химер и цветов.
Бердыши конных стрельцов и драгунов делались меньших размеров по сравнению с пехотными и имели по два железных кольца на древке для погонного ремня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бердыш
От Гегемон
К Leopan (18.11.2008 15:10:50)
Дата 18.11.2008 15:20:52

Это не инструкция по боевому применению

Скажу как гуманитарий

а описание известных нам образцов материальной части + предположения об их использовании

> На нижнем конце ратовища насаживался железный наконечник (подток) для упора бердыша в землю как при стрельбе из ружей (пищалей), так и во время парадного строя... В России бердыш появляется в XVI веке как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу европейской алебарды, но выполнял несколько иные функции. Это было оружие длиной всего около 170 сантиметров и весом в 3 килограмма и служило также подпоркой при стрельбе.
Описание использования на источниках не основано.

>Бердыши конных стрельцов и драгунов делались меньших размеров по сравнению с пехотными и имели по два железных кольца на древке для погонного ремня.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Бердыш
С уважением
От Михаил Денисов
К Leopan (18.11.2008 15:10:50)
Дата 18.11.2008 15:14:06

с каких это пор педивикия стала учебником?

нет данных, подтверждающих стрельбу с бердыша, как стандартную тактику.
От Leopan
К Михаил Денисов (18.11.2008 15:14:06)
Дата 18.11.2008 15:16:40

Михаил, спорить с Вами человеку, который не знает как правильно пишется это слов

>нет данных, подтверждающих стрельбу с бердыша, как стандартную тактику.
не просто глупо, а бестактно.
НО в принципе - возможно с него стрелять?
От Михаил Денисов
К Leopan (18.11.2008 15:16:40)
Дата 18.11.2008 15:23:21

возможно, что в некоторых отдельных случаях, для одного, прицельного выстрела

День добрый
на предельную дестанцию. такой прием и использовался. Но массово и в строю - нет.
Денисов
От И. Кошкин
К Leopan (18.11.2008 15:16:40)
Дата 18.11.2008 15:17:47

Можно, хотя он закрывает обзор. Но очень неудобно заряжать, особенно в строю (-)
От Leopan
К И. Кошкин (18.11.2008 15:17:47)
Дата 18.11.2008 15:20:17

Во - точно, все же упиралось в перезаряжание, спасибо (-)
От Alexus
К Басов (18.11.2008 14:55:35)
Дата 18.11.2008 14:58:38

Re: Я извиняюсь,...


>Россия, XVII век, стрельцы. Вооружение ружье, бердыш, сабля Восточно-Европейского типа (ФВЛ сказал бы Карабелла).
>Таким образом, бердыш есть национальная форма сошки, совмещенной с топором.

ААААААА, с чего вы взяли? Какая национальная форма сошки???


>С уважением