От МиГ-31
К All
Дата 13.11.2008 22:59:35
Рубрики Современность; Флот; Политек;

А реально ли создать в Сухуми ВМБ

Взамен Севастополя?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Claus
К МиГ-31 (13.11.2008 22:59:35)
Дата 14.11.2008 16:41:22

А нужен ли вообще на ЧФ большой флот и соответственно большая база? (-)
От Николай Красковский
К Claus (14.11.2008 16:41:22)
Дата 14.11.2008 17:06:17

Уж крейсера-то там точно не нужны, а нужнее всего сильная авиация

мое любительское мнение
От Д.И.У.
К Николай Красковский (14.11.2008 17:06:17)
Дата 14.11.2008 17:42:56

Но какая-то база на юге нужна

для действий в Средиземном море и Индийском океане. Хотя бы пару-тройку кораблей класса "фрегат-эсминец", несколько подводных лодок, серьезных десантных кораблей, гидрографические суда, транспорты снабжения и т.д. Арсенал, ремонтный завод. Чтобы не посылать "Неустрашимый" из Балтики к Сомали, вокруг всей Европы.
Все, что надо, уже есть в Севастополе, выбрасывать это на помойку и городить что-то с нуля в неприспособленных местах, поганя черноморскую курортную зону и выбрасывая миллиарды "зеленых", неразумно.

ВМБ в Севастополе надо сохранять, даже если в несколько сокращенном размере, и обновить состав ЧМФ, в пределах разумного.

Однако, пока несется идиотический бред про шесть авианосцев, не могут наладить даже строительство "корветов" по 2000 т. Второй в серии и первый полноценный, "Сообразительный", уже 5 с половиной лет находится в постройке, с мая 2003 г. (при нормальном сроке года три), и конца не видно.
От СОР
К Николай Красковский (14.11.2008 17:06:17)
Дата 14.11.2008 17:30:09

Re: Уж крейсера-то...

Конечно, в Средиземное море лучше крейсера с СФ гонять.
От А.Никольский
К МиГ-31 (13.11.2008 22:59:35)
Дата 14.11.2008 02:09:28

нереально, там нет ни бухты ни порта

Прогулочные катера там смогут швартоваться, ну и остальное в том же роде. А порта там нет и не будет.
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К МиГ-31 (13.11.2008 22:59:35)
Дата 14.11.2008 01:39:54

Абсолютно нереально.

Там и бухты никакой нет, и море уходит вниз достаточно круто, поэтому сколько-то крупные портовые сооружения будет сложно создать. И прямой дороги "вглубь материка" нет, завоз всего - только вдоль моря и через Туапсе внутрь. И город это курортный, где будет трудно выделять охраняемые зоны.

Вообще, на всем побережье Кавказа единственная приличная бухта - в Новороссийске, но она плотно забита гражданским транспортом. У России дефицит портовых мощностей на Черном море.

Теоретически можно с нуля построить на Таманском п-ове, но это крайне сложно и дорого, и все равно до вражеской Украины рукой подать. Придется отчуждать очень плодородные земли в большом количестве. К тому же там уже построили какой-то новый гражданский порт, куда ходят паромы из Поти, то есть часть побережья (и наверняка самая подходящая) уже занята.

Главное же, с какой стати уходить из Севастополя. Только потому, что этого хочет американское посольство со своими местными ставленниками?
В действительности права Украины если не на весь город Севастополь, то на территорию ВМБ - более чем сомнительны.
Это была территория центрального подчинения в СССР. Статус этой территории был не вполне ясно определен юридически, но с чего эту неясность трактовать обязательно в пользу украинских властей.

У меня еще в 1997 г. вызывало недоумение, с какой стати ЕБН вообще согласился что-то выплачивать за "аренду" ВМБ, пусть даже в счет погашения газовых долгов на 20 лет вперед. Но и в этом полупредательском соглашении достаточно зацепок, чтобы не идти на поводу у укронационалистов и их заокеанских хозяев. Кажется, оно не предусматривает автоматического вывода базы через 20 лет по одностороннему украинскому желанию. И даже назначения арендной платы через 20 лет по одностороннему украинскому желанию.
При явно выраженном расхождении сторон можно понять договор и так, что он автоматически продлевается до заключения нового. И предложить украинской стороне и далее получать 97 млн. долл. в год, пока стороны не придут к согласию. В общем, много чего можно придумать и сделать, было бы желание.
От МиГ-31
К Д.И.У. (14.11.2008 01:39:54)
Дата 14.11.2008 20:01:39

Re: Абсолютно нереально.



>Главное же, с какой стати уходить из Севастополя. Только потому, что этого хочет американское посольство со своими местными ставленниками?
>В действительности права Украины если не на весь город Севастополь, то на территорию ВМБ - более чем сомнительны.
>Это была территория центрального подчинения в СССР. Статус этой территории был не вполне ясно определен юридически, но с чего эту неясность трактовать обязательно в пользу украинских властей.
 Вы можете предложить реалистичный сценарий возврата Севастополя, если Украина не согласится продлевать аренду?
Будем "мочить хохлов"? Чем мочить станем?
Или есть другие способы?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Д.И.У.
К МиГ-31 (14.11.2008 20:01:39)
Дата 15.11.2008 04:22:53

Re: Абсолютно нереально.

> Вы можете предложить реалистичный сценарий возврата Севастополя, если Украина не согласится продлевать аренду?
>Будем "мочить хохлов"? Чем мочить станем?
> Или есть другие способы?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Для этого надо подробно изучать соглашение. Есть ли в нем явное и недвусмысленное положение, что соглашение может быть расторгнуто по единоличному желанию одной стороны без согласия другой. Очень может быть, что соглашение составлено достаточно мутно и не фиксирует украинские права на собственность российской ВМБ и её территорию однозначно. Это может дать способы проигнорировать требования украинской стороны оставить территорию базы или резко увеличить платежи и после 2017 г.

Но, конечно, нужно работать над изменением политической ситуации на Украине в принципе, или хотя бы на юге и востоке ("хохлы" не все на одно лицо, некоторые и вовсе не хохлы, в глубине души). Пока же там правит враждебный режим, способствовать её политическому и военному ослаблению. До 2017 г. время есть, только не надо его терять.
От Паршев
К Д.И.У. (14.11.2008 01:39:54)
Дата 14.11.2008 13:51:39

Re: Абсолютно нереально.


>Теоретически можно с нуля построить на Таманском п-ове, но это крайне сложно и дорого, и все равно до вражеской Украины рукой подать. Придется отчуждать очень плодородные земли в большом количестве.


Там есть неиспользуемые лиманы, теоретически можно на их месте бухту отпескоструить. Но в остальном всё так и есть.
От Presscenter
К Д.И.У. (14.11.2008 01:39:54)
Дата 14.11.2008 12:53:40

Re: Абсолютно нереально.

>Главное же, с какой стати уходить из Севастополя. Только потому, что этого хочет американское посольство со своими местными ставленниками?
>В действительности права Украины если не на весь город Севастополь, то на территорию ВМБ - более чем сомнительны.
>Это была территория центрального подчинения в СССР. Статус этой территории был не вполне ясно определен юридически, но с чего эту неясность трактовать обязательно в пользу украинских властей.

А разве, признавая Украину, как суверенное государство, Россия делала какие-то оговорки относительно сомнений в принадлежности Севастополя?
От Паршев
К Presscenter (14.11.2008 12:53:40)
Дата 14.11.2008 14:11:14

Там что-то было, какое-то сопряжение

признания территориальной целостности и дружественных отношений.

Лучше турки в свое время сделали - отдавая Крым России, оговорились, что если Россия Крым теряет - права на него возвращаются Турции. Наши тогда согласились :)
От Leopan
К Паршев (14.11.2008 14:11:14)
Дата 14.11.2008 14:33:33

Интересная мысль, однако:-))))

>Лучше турки в свое время сделали - отдавая Крым России, оговорились, что если Россия Крым теряет - права на него возвращаются Турции. Наши тогда согласились :)
Теперь Турция может претендовать на Крым:-)))
Хотя там в документе, наверняка, Российская Империя и Османская Империя, а Турция Ататюрка чтит, как раз, как освободиетля от османского ига. Значит ничего не получится:-)))
Старая питерская шутка - как сделать жизнь в Питере лучше? Отменить условия Ништадского мира:-))))
От Паршев
К Leopan (14.11.2008 14:33:33)
Дата 14.11.2008 16:18:44

Re: Интересная мысль,...


>Хотя там в документе, наверняка, Российская Империя и Османская Империя, а Турция Ататюрка чтит, как раз, как освободиетля от османского ига. Значит ничего не получится:-)))


И что, может тогда и от Константинополя они откажутся? Это же чисто османское завоевание.
И мы все его чтим, но Кучук-Карнайджийский мир - факт истории.
От Leopan
К Паршев (14.11.2008 16:18:44)
Дата 14.11.2008 16:32:27

Главная причина нынешней ситуации - абсолютная неподготовленность решений

На "ура" Союз развалили, все в эйфории, а сейчас бы что-то бы да и не так сделать, но уже время ушло.
все на авось - вот и результат.
От Constantin
К МиГ-31 (13.11.2008 22:59:35)
Дата 13.11.2008 23:48:21

технически реально, но дорого и самый главный вопрос - зачем

Севастополь прежде всего удобен своим расположением, так что если его оставить то нужна база с близким расположением - то есть в районе тамани/новорссийска.
От МиГ-31
К Constantin (13.11.2008 23:48:21)
Дата 13.11.2008 23:52:53

Не совсем понятно, как оставить Севастополь навсегда.

>Севастополь прежде всего удобен своим расположением, так что если его оставить то нужна база с близким расположением - то есть в районе тамани/новорссийска.
 А если его не оставить, то я возвращаюсь к своему вопросу в головном постинге.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гегемон
К МиГ-31 (13.11.2008 22:59:35)
Дата 13.11.2008 23:16:11

Нет, ничего сравнимого с Севастополем на ЧМ нет

Скажу как гуманитарий

>Взамен Севастополя?
Надо копать Таманский полуостров

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением