От Алтын
К All
Дата 14.11.2008 15:55:30
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Несколько вопросов по ситации после ПМВ.

Приветствую всех!

Карта падения/роста золотых запасов в странах мира в период ПМВ.

[383K]


Как поднялась Япония однако! За счет чего? Аргентина и Испания тоже ничего так прибарахлились.

Карта должников Великобритании в Европе/ Карта должников США в Европе.

[251K]


По России это просто атас!!! За что так мы задолжали? Франция и то меньше. Несколькими страницами ранее были карты поставок из Великобритании в страны Европы - ничего умопромрачительного.
Теперь я понимаю почему Советская власть не только не хотела платить , но даже не хотела признавать царские долги. На фиг нам такие союзники.

А за что Армения успела столько задолжать США?
Вооружение польской армии из США финансировали? Как это похоже на текущую ситуацию.

С уважением , Алтын.
От b-graf
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 17.11.2008 12:06:42

Re: Несколько вопросов...

Здравствуйте !

>По России это просто атас!!! За что так мы задолжали? Франция и то меньше.

За счет кредитования в Великобритании оплачивалась бОльшая часть военных поставок в Россию из всех стран (наш военный долг им - 5 млрд. рублей, кажется - больше военного долга России всем прочим союзникам вместе взятым). По трехстороннему (вместе с французами) соглашению в начале 1915 г. - за это мы и французы в случае необходимости поддерживали золотом Банк Англии (у них резервы были мЕньшими по сравнению с Россией и Францией, и некоторое время сохранялось золотое обращение, из-за золотослиткового, а не золотомонетного стандарта)

Павел
От kegres
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 15.11.2008 11:06:23

От царских не отказывались


хотя они и составляли большую часть долгов.
Отказались включать в состав долга полученные врангелем-колчаком и пр. врагами соввласти. Причём англичане упорно пытались сделать рсфср гарантом по выплате долгов окраинных республик и ханств.


Это не самый известный факт, но в процессе подготовки конференции в Генуе,к РСФСР применялись процедуры как к стране-победителю (конечно из чисто политических соображений, фактически это была наживка для перехода к едва ли не колонизации. Были выдвинуты требования к бесконтрольному допуску инокапитала с иновалютами, и ликвидации госмонополии внешней торговли. Ну и ещё пяток мелочей, типа многолетних концессий на добычу и вывоз)

Ленин с Красиным приняли решение отказаться от такой трактовки госдолга, и пошли на нулевой вариант - непризнание долгов иностр. государствам, а взамен отказаться от своей доли в германских репарациях. В конференции официального участия не принимали, ведя паралельные переговоры с Германией.


>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От val462004
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 22:21:15

Re: А не задолжала ли Россия задолго до войны?

Например, благодаря кредитам, взятым российскими землевладельцами в филиалах иностранных банков?

С уважением,
От Exeter
К val462004 (14.11.2008 22:21:15)
Дата 15.11.2008 01:55:56

Re: А не...

Здравствуйте, уважаемый val462004!

Россия относительно много задолжала до войны, но нужно различать государственный долг, займы под гарантии, муниципальные займы и задолженность частных компаний и частных лиц (то есть фактически, инвестиции).
На 1 января 1914 г. внешняя задолженность России суммарно составляла 13953 млн. руб, из которых прямой госдолг был 7469 млн. руб., займы под гарантии 1740 млн. руб, муниципальные займы 844 млн. руб. Остальное - инвестиции.

Из госдолга 3850 млн. руб приходилось на Великобританию, 3080 млн. руб на Францию, 539 млн. руб на США.

По некоторым данным, к 1 августа 1914 г. прямой госдолг сократился до 7,1 млрд. руб. Война привела к тому, что к концу 1917 г. госдолг России вырос до 13,8 млрд. руб.

Финансирование выплат по госдолгу до начала ПМВ для русского правительства не представляло никакой особой проблемы. В 1912 и 1913 гг. процентные платежи за границу по госдолгу составляли 221 млн. руб в год. Для сравнения - платежи по внутреннему долгу составляли в 1913 г. 240 млн. руб (в т.ч. 89 млн. руб - процентные платежи по задолженности Крестьянского и Дворянского земельных банков).

В период 1902-1911 гг. объемы платежей по внешнему госдолгу составляли примерно половину положительного сальдо русской внешней торговли. В 1912 и особенно 1913 г. ситуация с сальдо внешней торговли несколько ухудшилась, т.к. при определенной стагнации объемов экспорта произошел значительный рост импорта, в основном в связи с потребительским бумом в стране. Тем не менее, и объем госдолга 1914 г, и объем госдолга 1917-1918 гг. и необходимых выплат по нему не представляли серьезной макроэкономической опасности. К моменту окончания ПМВ наибольшей проблемой был бы рост внутреннего долга.


С уважением, Exeter
От b-graf
К Exeter (15.11.2008 01:55:56)
Дата 17.11.2008 12:23:55

Re: А не...

Здравствуйте !

>К моменту окончания ПМВ наибольшей проблемой был бы рост внутреннего долга.
Внутренние расходы покрыты примерно в равных долях займами и эмиссией. Примерно по 15 млрд. (подробнее надо см. в справке Рафаловича; кстати, он указал, что за время войны довоенный долг немного уменьшился за счет амортизационных операций).

Павел
От sss
К Exeter (15.11.2008 01:55:56)
Дата 15.11.2008 11:51:06

Удивительно, что в 1914 проценты такие маленькие

>Финансирование выплат по госдолгу до начала ПМВ для русского правительства не представляло никакой особой проблемы. В 1912 и 1913 гг. процентные платежи за границу по госдолгу составляли 221 млн. руб в год.

государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р
(из книжки Нечволодова http://www.rus-sky.com/history/library/nechvold.htm)

Т.е. в 1905-1906 по госдолгу практически такого же размера 7681млн. против 7469млн. проценты по долгу были в полтора раза больше. Причем положительное сальдо внешней торговли (без учета заказов военного и морского министерств!) было в начале века меньше(!) этих выплат, несмотря на форсированный экспорт продукции с/х производства и общего его напряжения.
От Iva
К sss (15.11.2008 11:51:06)
Дата 15.11.2008 16:31:04

Re: Удивительно, что...

Привет!
>государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
>Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р
>(из книжки Нечволодова http://www.rus-sky.com/history/library/nechvold.htm)

>Т.е. в 1905-1906 по госдолгу практически такого же размера 7681млн. против 7469млн. проценты по долгу были в полтора раза больше. Причем положительное сальдо внешней торговли (без учета заказов военного и морского министерств!) было в начале века меньше(!) этих выплат, несмотря на форсированный экспорт продукции с/х производства и общего его напряжения.

процент по займам колебался в зависимости от страны и времени.
Англия занимала под 3,5%. Россия в РЯП под 4,5-6. Япония в РЯП под 7-8%.
ЕМПНИ в начале века процениы были выше - депресия до 1891 года и кризис 1899-1903.

Тогда золото и нынешние мерки - в депресию и кризис проценты ниже - не работали. Было наоборот.

Владимир
От sss
К Iva (15.11.2008 16:31:04)
Дата 15.11.2008 17:02:42

Всё равно не совсем понятно(+)

>процент по займам колебался в зависимости от страны и времени.
>Англия занимала под 3,5%. Россия в РЯП под 4,5-6. Япония в РЯП под 7-8%.
>ЕМПНИ в начале века процениы были выше - депресия до 1891 года и кризис 1899-1903.

Это как бы ясно.
А в 1914 проценты (точнее, видимо, не только проценты, а вообще выплаты) по долгу составляли менее 3% годовых - 221 млн. при долге в 7.469 млн. Получается всего лишь 2,96% годовых.
Что, собственно, и удивило.

>Тогда золото и нынешние мерки - в депресию и кризис проценты ниже - не работали. Было наоборот.

По "нынешним меркам" оно как бы тоже наоборот - доступность денег в период депрессии таки ниже :)
А на какой стадии "капиталистического цикла" вообще был 1914 год? Вроде в 1913 еще всё росло?
От Antenna
К sss (15.11.2008 17:02:42)
Дата 15.11.2008 18:38:43

Жизнь тогда была медленнее.

Сделок меньше за год, циклов производства меньше -соответственно и процент нормальный должен быть меньше.
За какой процент капиталисты могли пойти на любое преступление в статье Ленина?
От СанитарЖеня
К Antenna (15.11.2008 18:38:43)
Дата 16.11.2008 16:38:23

Это Даннинг, обычно цитируемый по Марксу.

>Сделок меньше за год, циклов производства меньше -соответственно и процент нормальный должен быть меньше.
> За какой процент капиталисты могли пойти на любое преступление в статье Ленина?

"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение; при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову; при 100 процентах он попирает ногами все человеческие законы; при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (Даннинг. «Профессиональные союзы и стачки». Лондон, 1860, стр. 36)
От val462004
К Antenna (15.11.2008 18:38:43)
Дата 15.11.2008 21:23:45

Re: Жизнь тогда...

>Сделок меньше за год, циклов производства меньше -соответственно и процент нормальный должен быть меньше.
> За какой процент капиталисты могли пойти на любое преступление в статье Ленина?

Это тот Ленин, который "Капитал" написал? :))

С уважением,
От И.Пыхалов
К val462004 (15.11.2008 21:23:45)
Дата 15.11.2008 22:09:11

Угу, все четыре тома (-)
От И.Пыхалов
К sss (15.11.2008 17:02:42)
Дата 15.11.2008 17:18:56

Процентная ставка по всем довоенным (до ПМВ) российским долгам

укладывается в интервал от 3,0 до 5,0. По состоянию на 1 января 1913 года их средний процент составлял 4,25.
От СанитарЖеня
К sss (15.11.2008 11:51:06)
Дата 15.11.2008 14:52:03

Re: Удивительно, что...

>>Финансирование выплат по госдолгу до начала ПМВ для русского правительства не представляло никакой особой проблемы. В 1912 и 1913 гг. процентные платежи за границу по госдолгу составляли 221 млн. руб в год.
>
>государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
>Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р
>(из книжки Нечволодова http://www.rus-sky.com/history/library/nechvold.htm)

>Т.е. в 1905-1906 по госдолгу практически такого же размера 7681млн. против 7469млн. проценты по долгу были в полтора раза больше. Причем положительное сальдо внешней торговли (без учета заказов военного и морского министерств!) было в начале века меньше(!) этих выплат, несмотря на форсированный экспорт продукции с/х производства и общего его напряжения.

По внутренним займам процент был выше (но продавались облигации по номиналу, а не с дисконтом, как при внешних заимствованиях), а тут усреднены внутренние и внешние займы.
От Exeter
К sss (15.11.2008 11:51:06)
Дата 15.11.2008 12:58:16

Нет

Здравствуйте, уважаемый sss!

>>Финансирование выплат по госдолгу до начала ПМВ для русского правительства не представляло никакой особой проблемы. В 1912 и 1913 гг. процентные платежи за границу по госдолгу составляли 221 млн. руб в год.
>
>государственный долг к 1-му января 1906 года . . . 7.681.395.928 р.
>Уплата % по нем . . . . . . . . . . . . . . . . 334.729.871 р
>(из книжки Нечволодова http://www.rus-sky.com/history/library/nechvold.htm)

Е:
Ссылка у Вас битая, но, скорее всего, здесь имеется ввиду суммарный объем внутреннего и внешнего долга. Грегори дает на 1905 г суммарную цифру платежей по госдолгу 328 млн. руб, из них 177 млн. руб - за границу.
В 1913 г. суммарные платежи по внутреннему и внешнему госдолгу составили, как можно видеть, 461 млн. руб.

Кстати, в 1905 г. положительное сальдо русской внешней торговли было 425 млн. руб. - рекордным за всю историю до 1917 г., за исключением 1909 г (когда оно было 510 млн. руб).

С уважением, Exeter
От СанитарЖеня
К Exeter (15.11.2008 12:58:16)
Дата 15.11.2008 13:56:43

Скопируйте в окно и уберите скобку в конце. (-)
От Exeter
К СанитарЖеня (15.11.2008 13:56:43)
Дата 15.11.2008 14:48:37

Ну да, это суммарный госдолг по ссылке (-)
От Scharnhorst
К val462004 (14.11.2008 22:21:15)
Дата 14.11.2008 23:45:39

Re: А не...

>Например, благодаря кредитам, взятым российскими землевладельцами в филиалах иностранных банков?
Плюс еще Витте брал заем на 50 лет - наверняка и его сосчитали

С уважением, Scharnhorst
От СанитарЖеня
К val462004 (14.11.2008 22:21:15)
Дата 14.11.2008 23:24:15

Re: А не...

>Например, благодаря кредитам, взятым российскими землевладельцами в филиалах иностранных банков?

Задолжала.
Примерно половину госдолга Россия образовала до войны, но ещё была в "зоне возможности выплат". А вот с военным, да при разрушенной экономике...

Частные же долги (кроме некоторой, сравнительно малой части, связанной с железными дорогами, флотом и т.п. гарантированными государством займами) на государство не ложились. Хотя это бремя, очевидно, ещё более ухудшило бы экономику.
От Мелхиседек
К val462004 (14.11.2008 22:21:15)
Дата 14.11.2008 23:07:27

Re: А не...

>Например, благодаря кредитам, взятым российскими землевладельцами в филиалах иностранных банков?

филиалов тогда не было, хотя банки с иностранным капиталом были

государство как правило не несёт отвественности обязательствам частных лиц
От АМ
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 21:39:25

Ре: Несколько вопросов...

вообщето у России доволно прилично.

Но вот италия, разорились практически незачто.
От swiss
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 19:50:08

Подскажите

> Несколькими страницами ранее были карты поставок из Великобритании в страны Европы - ничего умопромрачительного.

Подскажите, пожалуйста, где это - "несколькими страницами ранее"?
От Алтын
К swiss (14.11.2008 19:50:08)
Дата 14.11.2008 20:12:24

Re: Подскажите

Приветствую всех!

>Подскажите, пожалуйста, где это - "несколькими страницами ранее"?

[163K]


Сама книжка
http://warbook.ifolder.ru/9049238
С уважением , Алтын.
От swiss
К Алтын (14.11.2008 20:12:24)
Дата 15.11.2008 19:16:40

Спасибо! (-)
От СанитарЖеня
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 19:00:50

Re: Несколько вопросов...

>Приветствую всех!

>Карта падения/роста золотых запасов в странах мира в период ПМВ.
>
>[383K]

>Как поднялась Япония однако! За счет чего? Аргентина и Испания тоже ничего так прибарахлились.

Например, за счёт этого:
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html

>Карта должников Великобритании в Европе/ Карта должников США в Европе.
>
>[251K]

>По России это просто атас!!! За что так мы задолжали? Франция и то меньше. Несколькими страницами ранее были карты поставок из Великобритании в страны Европы - ничего умопромрачительного.
>Теперь я понимаю почему Советская власть не только не хотела платить , но даже не хотела признавать царские долги. На фиг нам такие союзники.

>А за что Армения успела столько задолжать США?
>Вооружение польской армии из США финансировали? Как это похоже на текущую ситуацию.

0. Тут, скорее всего, просуммированы как царские долги, так и белых и национальных правительств.
1. А поставки - кое-что есть здесь:
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html
От Мелхиседек
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 16:27:47

Re: Несколько вопросов...

>По России это просто атас!!! За что так мы задолжали? Франция и то меньше.

это в значительной степени долги белогвардейских правительств
От Эвок Грызли
К Алтын (14.11.2008 15:55:30)
Дата 14.11.2008 16:16:35

Re: Несколько вопросов...

>По России это просто атас!!! За что так мы задолжали? Теперь я понимаю почему Советская власть не только не хотела платить , но даже не хотела признавать царские долги. На фиг нам такие союзники.

Ну, если помнить что ЦР за рубежом заказывала не то что пулеметы а и даже колючую проволоку - то ничего удивительного в размере долгов нет.
Ну и вот в тему большевиков http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html