От Ktulu
К Денис Фалин
Дата 14.11.2008 23:02:29
Рубрики 11-19 век;

Проект Украина, как справедливо заметили вверх по ветке, возник позднее (-)
От Ktulu
К Ktulu (14.11.2008 23:02:29)
Дата 15.11.2008 00:49:02

Проекты Финляндия и Прибалтика тоже оформились позже (-)
От Гегемон
К Ktulu (15.11.2008 00:49:02)
Дата 15.11.2008 14:25:01

Финляндия - еще до присоединения к России (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.11.2008 14:25:01)
Дата 15.11.2008 15:37:23

Не-а. «Финское национальное самосознание» начало зарождаться в 1830е (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (15.11.2008 15:37:23)
Дата 15.11.2008 17:54:38

А финляндский сепаратизм - в 18 веке (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.11.2008 17:54:38)
Дата 15.11.2008 18:00:40

Какой такой сепаратизм?

Конечно, финские обыватели могли брюзжать:

«Недалеко от Гельсингфорса офицеры с несколькими солдатами укрылись от непогоды в харчевне, чтоб немного обсушиться у большой печи; в это время некоторые из офицерских денщиков, сопровождавших их из Гельсингфорса, взяли за плату немного сена в пасторском доме, напротив харчевни. Это раздражило население и, несмотря на то, что подполковник приказал заплатить за всё, посетители харчевни (krogarfolket) разразились ругательствами, в которых сказалось их настроение. Да, они говорили, что готовы лучше помогать русским, чем нам, шведам. Удивлённый подобной выходкой, я сказал: не может быть, чтобы вы серьёзно утверждали это, потому что ранее, в петровскую войну, находившиеся здесь русские жгли, умерщвляли и страшно безобразничали, чего шведы, как ваши братья, не могут и не желают сделать. На это они с горечью отвечали: “Тому виноваты были шведские сиссары, партизаны, сами же русские — хороший народ”».

(Бородкин М.М. История Финляндии. Время Елизаветы Петровны. СПб., 1910. С.162)

Но вся местная элита была шведоязычной и ни о каком «финском проекте» помышлять не могла.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (15.11.2008 18:00:40)
Дата 16.11.2008 04:11:59

вирус вбросила Лисавета, т.н. Манифест Елизаветы 1742 года

распространенный на территории финляндии. В котором намекала на возможность отделится от Шведов и образовать свободное государство при поддержке России, чтобы не быть театром военных действий. Фины считают что он дал толчок новому мышлению - а пуркуа бы и не па.
От Kazak
К И.Пыхалов (15.11.2008 18:00:40)
Дата 15.11.2008 19:24:18

А Аньяльский Союз ? (-)
От И.Пыхалов
К Kazak (15.11.2008 19:24:18)
Дата 15.11.2008 19:57:45

Это была дворянская оппозиция

недовольная сворачиванием демократии, осуществляемым Густавом III. Некоторые его участники действительно хотели отделения Финляндии от Швеции, но при этом задачи сделать из неё «национальное финское государство» отнюдь не ставилось.
От Kazak
К И.Пыхалов (15.11.2008 19:57:45)
Дата 15.11.2008 20:48:46

Национальные государства в то время вообще были не в почете.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>недовольная сворачиванием демократии, осуществляемым Густавом III. Некоторые его участники действительно хотели отделения Финляндии от Швеции, но при этом задачи сделать из неё «национальное финское государство» отнюдь не ставилось.

Это в 40-ые по полной поперло, а да и то...

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (15.11.2008 20:48:46)
Дата 15.11.2008 20:53:32

Так я про то и говорю

Что проекта «Финляндия» тогда ещё не было

>Это в 40-ые по полной поперло, а да и то...
От Гегемон
К И.Пыхалов (15.11.2008 19:57:45)
Дата 15.11.2008 20:20:21

Но сепаратизм-то был, причем регионально-патриотический (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.11.2008 20:20:21)
Дата 15.11.2008 20:30:14

Вот именно, что региональный, а не национальный

Сепаратизм был, а «финского проекта» ещё не было. Так же как, например, попытки отделить Украину от России предпринимались ещё Мазепой в начале XVIII века, однако «украинский проект» был запущен лишь в XIX веке.
От Kazak
К И.Пыхалов (15.11.2008 20:30:14)
Дата 15.11.2008 21:58:53

Так какая разница-то?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Сепаратизм был, а «финского проекта» ещё не было. Так же как, например, попытки отделить Украину от России предпринимались ещё Мазепой в начале XVIII века, однако «украинский проект» был запущен лишь в XIX веке.

Если бы в результате победы декабристов в РИ началась смута, есть ненулевая вероятность, что финны/шведы ВКФ постарались бы отделится или опять же уйдти под власть Швеции, выторгав себе выгодные условия.
Украинцы/малороссийцы вполне могли попытатся востановить Гетмовщину, с прибалтами там вообще весело - политический вес имели только "немецкие бароны" у которых достаточно недавно отняли особый статус Остзеи и которые вполне могли попытаться уйдти под крыло к Пруссии.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (15.11.2008 21:58:53)
Дата 15.11.2008 22:23:02

Re: Так какая...

А какое отношение имели прибалты и фины к шведскому и немецкому дворянству? Если посление куда то могли пойти то первым это явно было невыгодно.
От Kazak
К СОР (15.11.2008 22:23:02)
Дата 15.11.2008 22:51:43

Под прибалтами в данном случае надо понимать немецкое дворянство Прибалтики:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А какое отношение имели прибалты и фины к шведскому и немецкому дворянству? Если посление куда то могли пойти то первым это явно было невыгодно.

Крестьянское население могло пойдти разве что усадьбы жечь, предпосылки были уже тогда - отмена крепостного права ситуацию даже ухудшила.



Извините, если чем обидел.