От БорисК
К БорисК
Дата 17.11.2008 08:11:25
Рубрики WWII;

Re: Немецкие солдаты...

Большое спасибо всем ответившим!

Я забыл указать, что, судя по описанию Альтнера, этими немцами были военнопленные, которых даже не переодели в другую форму. Их единственным внешним отличием от солдат вермахта были черно-бело-красные нарукавные повязки. И они участвовали не в каком-то разведывательном или диверсионном мероприятии, а в обычной атаке на передовой. Мне все это как-то сомнительно. Чтобы поверить в такой факт, хотелось бы увидеть официальные документы того времени, в которых бы описывалось что-то подобное.

С уважением, БорисК.
От amyatishkin
К БорисК (17.11.2008 08:11:25)
Дата 17.11.2008 16:59:32

Re: Немецкие солдаты...

>Большое спасибо всем ответившим!

>Я забыл указать, что, судя по описанию Альтнера, этими немцами были военнопленные, которых даже не переодели в другую форму. Их единственным внешним отличием от солдат вермахта были черно-бело-красные нарукавные повязки. И они участвовали не в каком-то разведывательном или диверсионном мероприятии, а в обычной атаке на передовой. Мне все это как-то сомнительно. Чтобы поверить в такой факт, хотелось бы увидеть официальные документы того времени, в которых бы описывалось что-то подобное.

Немцы со стороны наших, были:
забрасываемые для агитации перебежчики - это было уже широко распространено;
собственно агитаторы из "Свободной Германии" - могло быть несколько человек на дивизию;
"хиви", задействованные в обозах и на технических должностях - водители, мехводы, наводчики.

Все эти категории в атаках обычно не участвовали, но во ходе боя могли оказаться и с оружием в руках.

Разумеется, это могли оказаться не немцы (как там в тексте?), а советские военнопленные, поляки и пр.
От БорисК
К amyatishkin (17.11.2008 16:59:32)
Дата 19.11.2008 09:06:13

Re: Немецкие солдаты...

>Немцы со стороны наших, были:
>забрасываемые для агитации перебежчики - это было уже широко распространено;
>собственно агитаторы из "Свободной Германии" - могло быть несколько человек на дивизию;
>"хиви", задействованные в обозах и на технических должностях - водители, мехводы, наводчики.

>Все эти категории в атаках обычно не участвовали, но во ходе боя могли оказаться и с оружием в руках.

Про таких я слышал, но Альтнер говорит не о них.

>Разумеется, это могли оказаться не немцы (как там в тексте?), а советские военнопленные, поляки и пр.

Альтнер утверждает, что один из них, оставшийся раненым на поле боя, просил его о помощи. Помощи он ему не оказал, именно потому, что просивший ее был немцем.
От Zamir Sovetov
К amyatishkin (17.11.2008 16:59:32)
Дата 18.11.2008 14:16:02

Возможно именно так

> Разумеется, это могли оказаться не немцы (как там в тексте?), а советские военнопленные, поляки и пр.

Или власовцы и прочие хиви. Их в плен не брали, и оне вполне могли с оружием в руках смывать свою вину кровью фашистов.
От ZaReznik
К Zamir Sovetov (18.11.2008 14:16:02)
Дата 19.11.2008 20:40:06

И кстати, совершенно зря забыли про поляков (-)
От Maxim
К БорисК (17.11.2008 08:11:25)
Дата 17.11.2008 10:43:15

Re: Немецкие солдаты...

>Большое спасибо всем ответившим!

>Я забыл указать, что, судя по описанию Альтнера, этими немцами были военнопленные, которых даже не переодели в другую форму. Их единственным внешним отличием от солдат вермахта были черно-бело-красные нарукавные повязки. И они участвовали не в каком-то разведывательном или диверсионном мероприятии, а в обычной атаке на передовой. Мне все это как-то сомнительно. Чтобы поверить в такой факт, хотелось бы увидеть официальные документы того времени, в которых бы описывалось что-то подобное.

Зейдлиц действительно предлагал создать боевые подразделения из немецких военнопленных, но не нашел поддержку советского правительства. Военнопленные использовались только в пропагандистких целях.

После войны Фон Зейдлиц был приговорен к 25 годам заключения, как и многие участники распущенного "Союза немецких офицеров".

Но в общем тема достаточно любобытная и неизученная.
От БорисК
К Maxim (17.11.2008 10:43:15)
Дата 19.11.2008 09:02:01

Re: Немецкие солдаты...

>Зейдлиц действительно предлагал создать боевые подразделения из немецких военнопленных, но не нашел поддержку советского правительства. Военнопленные использовались только в пропагандистких целях.

Судя по по утверждению Альтнера, среди немцев ходили слухи о немецких частях из военнопленных, сформированных в КА. И тут я ему вполне верю.

>После войны Фон Зейдлиц был приговорен к 25 годам заключения, как и многие участники распущенного "Союза немецких офицеров".

А что ему и остальным поставили в вину?

>Но в общем тема достаточно любобытная и неизученная.

Безусловно.
От Maxim
К БорисК (19.11.2008 09:02:01)
Дата 19.11.2008 17:51:31

Re: Немецкие солдаты...

>А что ему и остальным поставили в вину?

25 лет давали за военные преступления, по моему, плюс антисоветская пропаганда. Зейдлиц, говорят, подвергался психологическим пыткам в Бутырке. За все свои старания создать и попытки создать боевые подразделения из немецких пленных.
От Maxim
К БорисК (19.11.2008 09:02:01)
Дата 19.11.2008 17:43:48

Re: Немецкие солдаты...

>Судя по по утверждению Альтнера, среди немцев ходили слухи о немецких частях из военнопленных, сформированных в КА. И тут я ему вполне верю.

Не было частей. не доверяли немцам, чтоб оружие им довать. Не более чем слухи.
От БорисК
К Maxim (19.11.2008 17:43:48)
Дата 20.11.2008 05:09:02

Re: Немецкие солдаты...

>Не было частей. не доверяли немцам, чтоб оружие им довать. Не более чем слухи.

Я тоже так думаю. Если в СССР своим гражданам-немцам не доверяли, то тем более не доверили бы оружия целым подразделениям военнопленных, да еще в немецкой форме. Их бы свои вполне могли с врагами перепутать и перестрелять.
От ЖУР
К БорисК (17.11.2008 08:11:25)
Дата 17.11.2008 10:11:27

Пропаганда. "Жидомонголы гнали немецкий хашар на пулеметы". (-)