От Алтын
К All
Дата 16.11.2008 14:48:21
Рубрики WWII;

Ядерная программа Японии во время ВМВ.

Приветствую всех!

Встретил в книжке Ю. Завалишина "Создание промышленности ядерных боеприпасов" (Саров/Саранск Типография «Красный Октябрь».2007) такой эпизод
Мало кому известно, что вопрос о создании атомной бомбы
обсуждался и в Японии. Еще в июле 1942 года штаб японского
императорского флота провел совещание с учеными о возмож-
ности военного применения атомной энергии. В разгар Тихо-
океанской войны командование японского флота стало инициа-
тором встречи адмиралов с учеными-физиками. Первым в спис-
ке приглашенных на совещание был видный японский физик
Иосио Нисина, возглавлявший Институт физико-химических
исследований и в свое время учившийся у Нильса Бора в Копен-
гагене. Обсуждение возможности применения атомной энергии
шло в милитаристской Японии и раньше. Еще до начала вой-
ны на Тихом океане начальник научно-исследовательского ин-
ститута авиационной технологии генерал Такео Ясуда поручил
Иосио Нисине просчитать возможность использования расщеп-
ляющихся материалов в качестве взрывчатки. Под руководством
Нисины был создан секретный комитет из ведущих японских
ученых, который должен был постоянно следить за состоянием
исследовательских работ, проводимых в области использования
атомной энергии.
В мае 1943 года Иосио Нисина доложил штабу Военно-воз-
душных сил (к этому времени штаб флота передал решение
этой проблемы ВВС), что создание атомной бомбы технически
возможно. На основании его доклада была утверждена секрет-
ная программа под кодовым названием «Ни». Научным центром
проекта стал Исследовательский институт авиационной техно-
логии.
Профессор Нисина привлек к участию в проекте способных
молодых ученых. Один из учеников профессора – Хидехико
Тамаки – возглавил группу, которой было поручено рассчи-
тать размер критической массы урана-235. Другой его ученик
Тадаки Такеути стал во главе работ по разделению изотопов
урана.
Однако научные кадры Японии в этой области были слиш-
ком малочисленны. Но, несмотря на это, им за короткое вре-
мя удалось добиться значительных успехов. В лаборатории
профессора Аракуцы делались попытки разделения урана
с помощью центрифуг. В январе 1944 года группа Такеу-
ти подготовила к испытаниям опытный образец сепаратора
для разделения изотопов урана методом газовой диффузии.
По подсчетам Иосико Нисины, чтобы получить достаточное
количество урана-235, только для одной бомбы потребовалась
бы десятая часть всей электроэнергии, производимой в Япо-
нии. Нужно было построить тысячи подобных сепараторов,
а главное, обеспечить их нужным количеством урана. Урана
в Японии не было.
В мае 1945 года военное министерство Японии упразднило
проект «Ни».

Признаться меня ошарашили такие факты. Осталось узнать какие работы по теме велись в Италии (Ферми вроде из Италии в США прибыл). Посоветуйте, где можно покапаться в подробностях об японском "Манхэтене"? Но не на японском конечно.
А есть ли данные о сотрудничестве или каком либо обмене информации между Германией и Японией по ядерным вопросам в во время ВМВ?

С уважением , Алтын.
От DenisK
К Алтын (16.11.2008 14:48:21)
Дата 17.11.2008 05:25:21

Компьютера у японцев не было, урана не было...

>Профессор Нисина привлек к участию в проекте способных
>молодых ученых. Один из учеников профессора – Хидехико
>Тамаки – возглавил группу, которой было поручено рассчи-
>тать размер критической массы урана-235. Другой его ученик
Критическую массу и цепную реакцию для шарика 235го я на семинаре в 10м классе расчитывал у доски(правда это ФМШ было), это не то что бы большая проблема. Главная проблема когда разлёт начинает играть - статический интеграл вычсредствами достаточно точно берётся.
Для этого американцам понадобился компьютер.
У нас обошлись поначалу взвешиванием графика вырезанного из очень качественного шведского ватмана, потом участвовали арифмометры когда более точно понадобилось - 200 человек крутя ручки выполняли операции передавая результаты как на конвеере.
Тоже разновидность компьютера, не знаю пришло бы подобное в голову японцам.

>Однако научные кадры Японии в этой области были слиш-
>ком малочисленны. Но, несмотря на это, им за короткое вре-
>мя удалось добиться значительных успехов. В лаборатории
>профессора Аракуцы делались попытки разделения урана
>с помощью центрифуг. В январе 1944 года группа Такеу-
>ти подготовила к испытаниям опытный образец сепаратора
>для разделения изотопов урана методом газовой диффузии.
>По подсчетам Иосико Нисины, чтобы получить достаточное
>количество урана-235, только для одной бомбы потребовалась
>бы десятая часть всей электроэнергии, производимой в Япо-
>нии. Нужно было построить тысячи подобных сепараторов,
>а главное, обеспечить их нужным количеством урана. Урана
>в Японии не было.
>В мае 1945 года военное министерство Японии упразднило
>проект «Ни».
Шансов реальных не было что-то в реале поднять.
Определили то что атомными бомбами начали в них кидаться очень быстро - не помню кто из этой группы в Хиросиме на второй или третий день оказался, но вывод совершенно однозначный был сделан.
От Вомбат
К DenisK (17.11.2008 05:25:21)
Дата 17.11.2008 06:47:39

Re: Компьютера у

>Для этого американцам понадобился компьютер.

Фейнман писал, что они тоже считали вручную - конвеером карточек и арифмометров.
От Anvar
К Вомбат (17.11.2008 06:47:39)
Дата 17.11.2008 07:02:22

Re: Компьютера у

>>Для этого американцам понадобился компьютер.
>
>Фейнман писал, что они тоже считали вручную - конвеером карточек и арифмометров.

ИМХО. Для решения этой задачи и был создан компьютер
От DenisK
К Anvar (17.11.2008 07:02:22)
Дата 17.11.2008 18:56:42

"Эниак" если память не изменяет

До него балистические вычислители делали уже, причём на реле - кстати термин "БАГ" возник именно тогда.
Жучара залетел летом через открытое окно и попал между контактами реле - это был баллистический вычислитель по заказу флота, полшкафа сгорело...
От СВАН
К Anvar (17.11.2008 07:02:22)
Дата 17.11.2008 11:55:25

Re: Компьютера у

>>>Для этого американцам понадобился компьютер.
>>
>>Фейнман писал, что они тоже считали вручную - конвеером карточек и арифмометров.
>
>ИМХО. Для решения этой задачи и был создан компьютер

Вообще, если я не путаю, первый компьютер Дрексел Юнивесити был создан для расчетов, необходимых для управления огнем линейных кораблей!

СВАН
От поручик Бруммель
К СВАН (17.11.2008 11:55:25)
Дата 17.11.2008 12:29:08

Re: Компьютера у

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>Для этого американцам понадобился компьютер.
>>>
>>>Фейнман писал, что они тоже считали вручную - конвеером карточек и арифмометров.
>>
>>ИМХО. Для решения этой задачи и был создан компьютер
>
>Вообще, если я не путаю, первый компьютер Дрексел Юнивесити был создан для расчетов, необходимых для управления огнем линейных кораблей!

"Bombe, Model 530" от Энгстрома и Деша в мае 1943.
Стоимость 45 тыс. долларов.

>СВАН
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Вомбат
К Anvar (17.11.2008 07:02:22)
Дата 17.11.2008 07:21:09

Re: Компьютера у

>>>Для этого американцам понадобился компьютер.
>>
>>Фейнман писал, что они тоже считали вручную - конвеером карточек и арифмометров.
>
>ИМХО. Для решения этой задачи и был создан компьютер

Пишут, что до 43 года ручками все делали - наняли жен физиков на этот процесс.

http://www.lanl.gov/history/atomicbomb/computers.shtml

Ну и (имхо естественно) наибольшие выч. мощности в войну ушли на ломку кодов.
От Белаш
К Алтын (16.11.2008 14:48:21)
Дата 16.11.2008 23:05:47

Немного есть у Овчинникова, "Горячий пепел".

Приветствую Вас!
>Приветствую всех!

>Признаться меня ошарашили такие факты. Осталось узнать какие работы по теме велись в Италии (Ферми вроде из Италии в США прибыл). Посоветуйте, где можно покапаться в подробностях об японском "Манхэтене"? Но не на японском конечно.
>С уважением , Алтын.

По ссылке внутри:
http://www.belousenko.com/wr_Ovchinnikov.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Белаш (16.11.2008 23:05:47)
Дата 17.11.2008 10:56:39

Вот-вот. Непонятно чего все сразу накинулись - гон, гон. Овчинников об (+)

этом ещё в 1987 году написал.
От dvzhuk
К Алтын (16.11.2008 14:48:21)
Дата 16.11.2008 18:50:43

Re: Ядерная программа...

>Признаться меня ошарашили такие факты. Осталось узнать какие работы по теме велись в Италии (Ферми вроде из Италии в США прибыл). Посоветуйте, где можно покапаться в подробностях об японском "Манхэтене"? Но не на японском конечно.
>А есть ли данные о сотрудничестве или каком либо обмене информации между Германией и Японией по ядерным вопросам в во время ВМВ?

Лет 20 назад, ЕМНИП, в журнале «Аврора», на эту тему аж политический детектив (помните такой жанр?) печатали :-) А еще в советский худлит эта тема попала в книге Богачева «Крах операции “Тени Ямато”».

>С уважением , Алтын.
С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К Алтын (16.11.2008 14:48:21)
Дата 16.11.2008 18:39:28

ИМХО гон нанайских лосей....

Приветсвую!

В воспоминаниях самого Нисины написано что до Хиросимы ни сном ни духом, Хатори об этом тоже пишет.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вомбат
К Banzay (16.11.2008 18:39:28)
Дата 16.11.2008 22:10:42

Re: ИМХО гон...

Ну как миниму о теоретической возможности создания оружия они должны были знать. Невозможно вариться в научной теме и пропустить такую идею.
От Banzay
К Вомбат (16.11.2008 22:10:42)
Дата 16.11.2008 22:18:53

Но как ?

Приветсвую!

Откуда они могли это знать расскажите. Что в японию американские и немецкие научные журналы возили самолетами?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От B~M
К Banzay (16.11.2008 22:18:53)
Дата 17.11.2008 20:06:29

Да хоть по дипканалам

Через Россию, а в Россию - через турок или Испания-США, да мало ли как.
От Вомбат
К Banzay (16.11.2008 22:18:53)
Дата 17.11.2008 06:50:27

Re: Но как...

Подводной лодкой, например. Они так из Германии умудрились радарщика даже живого привезти.
От поручик Бруммель
К Banzay (16.11.2008 22:18:53)
Дата 16.11.2008 23:41:04

Re: Но как...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветсвую!

>Откуда они могли это знать расскажите. Что в японию американские и немецкие научные журналы возили самолетами?

Странная постановка вопроса. А что 33-й флотилии никогда не существовало? Японцы в Германии после 1941 никогда не появлялись и встреч немецких и японских ПЛ в море не было?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Лейтенант
К Banzay (16.11.2008 22:18:53)
Дата 16.11.2008 23:03:16

До конца 41-го года надо полагать возили.

Причем в журналах тему "замяли" еще раньше, что наших физиков, кстати, весьма насторожило :-)
От поручик Бруммель
К Banzay (16.11.2008 18:39:28)
Дата 16.11.2008 19:54:58

Тогда кому немцы везли в 1945 урановую руду на U 234?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


> В воспоминаниях самого Нисины написано что до Хиросимы ни сном ни духом, Хатори об этом тоже пишет.

Нанайским лосям? :-)

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Banzay
К поручик Бруммель (16.11.2008 19:54:58)
Дата 16.11.2008 20:32:24

Например для светящихся авиаприборов. (-)
От поручик Бруммель
К Banzay (16.11.2008 20:32:24)
Дата 16.11.2008 22:07:57

560 кг руды для приборов? (-)
От Banzay
К поручик Бруммель (16.11.2008 22:07:57)
Дата 16.11.2008 22:22:50

И что это много?

Приветсвую!

На один самолет нужно минимум 10-12 приборов, на прибор 2-3 грамма окислов на одни часы столько же или на пехотный компас.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От поручик Бруммель
К Banzay (16.11.2008 22:22:50)
Дата 16.11.2008 23:14:28

Re: И что...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветсвую!

>На один самолет нужно минимум 10-12 приборов, на прибор 2-3 грамма окислов на одни часы столько же или на пехотный компас.

данного количества могло так же хватить на 3-4 кг обогащенного урана

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Алтын
К Banzay (16.11.2008 18:39:28)
Дата 16.11.2008 18:58:17

А что им надо писать? Иначе окажется , что амеры оправдано сбросили нюки. (-)
От Гегемон
К Алтын (16.11.2008 18:58:17)
Дата 16.11.2008 19:38:30

А они что, нуждаются в каких-то оправданиях? (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (16.11.2008 19:38:30)
Дата 18.11.2008 14:16:21

Да. Чтобы захватить иракскую нефть тоже пришлось напрягаться. (-)
От Bronevik
К Banzay (16.11.2008 18:39:28)
Дата 16.11.2008 18:43:37

В строевых частях -да, в спец.подразделениях что-то слышали.

Доброго здравия!
>Приветсвую!

> В воспоминаниях самого Нисины написано что до Хиросимы ни сном ни духом, Хатори об этом тоже пишет.

Оценку "Малышу" и "Толстяку" дали достаточно быстро. Т.е. кое-какие знания и представления имелись.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Banzay
К Bronevik (16.11.2008 18:43:37)
Дата 16.11.2008 18:49:49

ну да ну да....

Приветсвую!

перечитай протокол имперского военного совета, там например обсуждался вопрос о применении по Хиросиме "бомбы содержащей жидкий воздух" и теорию эту отстаивал начштаба ВВС...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Bronevik
К Banzay (16.11.2008 18:49:49)
Дата 16.11.2008 18:53:29

Re: ну да...

Доброго здравия!
>Приветсвую!

> перечитай протокол имперского военного совета, там например обсуждался вопрос о применении по Хиросиме "бомбы содержащей жидкий воздух" и теорию эту отстаивал начштаба ВВС...

Начштаба ВВС был типичным армейцем, а вот представители флота и ВВС оценку новому оружию дали весьма быстро.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Cacatum non est pictum--оста
От Bronevik
К Banzay (16.11.2008 18:49:49)
Дата 16.11.2008 18:53:19

Re: ну да...

Доброго здравия!
>Приветсвую!

> перечитай протокол имперского военного совета, там например обсуждался вопрос о применении по Хиросиме "бомбы содержащей жидкий воздух" и теорию эту отстаивал начштаба ВВС...

Начштаба ВВС был типичным армейцем, а вот представители флота и ВВС оценку новому оружию дали весьма быстро.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Вомбат
К Алтын (16.11.2008 14:48:21)
Дата 16.11.2008 16:52:54

Интересная информация. И, наверное, у армейцев был свой параллельный проект:) (-)
От Bronevik
К Вомбат (16.11.2008 16:52:54)
Дата 16.11.2008 17:10:18

ВВС японии и есть армия!;-)) (-)
От Вомбат
К Bronevik (16.11.2008 17:10:18)
Дата 16.11.2008 17:59:56

Re: ВВС японии...

Вообще-то речь, насколько я понял, тут шла про флотских.

Еще в июле 1942 года штаб японского
императорского флота провел совещание с учеными о возмож-
ности военного применения атомной энергии. В разгар Тихо-
океанской войны командование японского флота стало инициа-
тором встречи адмиралов с учеными-физиками.
От Bronevik
К Вомбат (16.11.2008 17:59:56)
Дата 16.11.2008 18:09:59

Затем моряки передали проект армии. (-)