От Д.И.У.
К Maxim
Дата 17.11.2008 14:51:22
Рубрики Прочее; Современность; Память;

Re: О Британской...

>Известная книжка про Кению. Цифры правда не совсем объективные.

>Официально было казнено около 1000 повстанцев. В боевых действиях и акциях поселенцев было убито возможно еще тысяч 20 000.

>Хотя точно не известно, сколько поселенцы перебили во время карательных действий.

Официально было убито около 4700 сторонников "мау-мау", из них ок. 2 тыс. боевиков. Википедия утверждает, что всего погибло до 50 тыс. африканцев, по наиболее достоверным оценкам, и 70-100 тыс. побывали в заключении.
Любопытно, что советские справочники по национально-освободительной борьбе говорят о примерно 40 тыс. убитых африканцев (поэтому лично меня цифра 300 тыс. убитых и 1,5 млн. интернированных удивила - данное движение попросту не было настолько масштабным, чтобы вызвать подобные репрессии; малочисленные английские силы в Кении физически бы не справились с таким "объемом работ").
Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

Вообще, вызывает недоумение тяга отечественных "полемистов" прибегать к сознательно недобросовестным, до нелепости, утверждениям в поддержку своих тезисов. Правда о европейском колониализме достаточно неприглядна, чтобы её надо было дополнять нагромождением лжи и подтасовок, создавая свой аналог "ста миллионов жертв сталинских репрессий". Этим они дискредитируют сами себя, позволяя оппонентам через разоблачение подтасованных данных ставить под сомнение и главный тезис (который верен по существу).

>Если говорить об африке, то здесь французы наверное самые жестокие

Это вопрос темный, особенно если принимать во внимание не только абсолютное число жертв, но и относительное (% к общему населению территории). Рекордсменами были, пожалуй, немцы в Юго-Западной Африке. Хотя отличились очень многие - и бельгийцы в Конго, и итальянцы в Ливии, практически все.
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:24:18

Re: О Британской...

немцы в Африке - это особая статья, но они слишком мало по времени там "поработали".

Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.


От Д.И.У.
К Maxim (17.11.2008 15:24:18)
Дата 17.11.2008 15:36:14

Re: О Британской...

>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.

Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел. (и миллион побывали в концлагерях) из 10 млн. "мусульманского" населения. Т.е. 2, максимум 3% "аборигенов".
В транссахарской же Африке был не один случай, когда уничтожалась бОльшая часть крупных народностей (как 80% герреро немцами).
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:36:14)
Дата 17.11.2008 15:41:37

Re: О Британской...

>>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.
>
>Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел.

1954-62 - это война, а в 45 году в районе Сетифа были очень жестоко убиты 100 европейсцев.
В ответ на это войска и гражданская милиция устроила страшную резьню. Трупы засыпали бульдозерами. Окончательных цифр никто не знает.
От Kimsky
К Maxim (17.11.2008 15:41:37)
Дата 17.11.2008 16:07:34

Re: О Британской...

Hi!

>Окончательных цифр никто не знает.

Ну да, и никто не знает - не позвали ли французы кровавого маньяка Сталина на эту расправу, чтобы тот мог довести свой счет до заветного миллиарда...

Подход "точно никто не знает, и будем предполагать худшее" хорош тем, что предполагать под это дело можно все что угодно.
Плох тем, что адептов такого подхода обычно всерьез не принимают, если не сказать хуже.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:00:24

Re: О Британской...

>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (17.11.2008 15:00:24)
Дата 17.11.2008 15:08:59

Re: О Британской...

>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>
>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:31:03

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы
>
>Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.

Слыхал такую байку, что британцы приказали масаям собрать оружие у кикуйу. "Армз", в смысле. Те, очень довольные собой, принесли связки отрезанных рук

Ессно, байка

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:19:13

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Отряды белых гражданских поселенцев тоже хорошо "повеселились", ибо уж очень жестоко были убиты белые дети и женщины.

Так же надо помнить, что большая часть массовых убийств совершалось чернокожими британскими полицейскими и солдатами.

Все европейское население Кении наситывало около 100 000 человек.