От Alex Medvedev
К Вомбат
Дата 20.11.2008 13:35:00
Рубрики Прочее; Современность;

Цены были нормированные и коммерческие

Поскольку нормированные это те что по карточкам и больше чем выдали карточек не купить гражданину, то я так понимаю вас интересуют коммерческие цены

конец 1945 года

Говядина средней упитанности 1 сорта 150 руб/кг
Свинина разрубочная необрезная 1 сорт 300 руб/кг
Колбаса вареная "отдельная" 250 руб/кг
Колбаса полукопченая "Краковская" 370 руб/кг
Сосиски русские 240 руб/кг
Судак мороженный 110 руб/кг
Сельдь Мурманская чанового посола 150 руб/кг
Масло сливочное несоленое в/с 370 руб/кг
Масло подсолнечное раф. 250 руб/кг
Молоко 40 руб/литр
Сыр "Советский" 50% экстра 330 руб/кг
Яйца десяток 100 руб
Сахар-рафинад 250 руб/кг
Конфеты шоколадные "Весна" 340 руб/кг
Печенье "Рот Фронт" 240 руб/кг
Чай грузинский 600 руб/кг
Водка 0.5 литра 100 руб

Ситец 55 руб/метр
Сатин 95 руб/метр
Драп 2000 руб
Бостон 1450 руб/метр
Крепдешин 600 руб/метр
Пальто мужское деми 3000 руб
Костюм мужской 2950 руб
носки муж 95 руб

Мыло хозяйственное 137 руб/кг
Мыло туалетное 75 гр 85 руб.
Духи "Красная Москва" 400 руб/флакон
Папиросы "Казбек" 40 руб/пачка
Чайник латунный никель. 500 руб

Данные ЦСУ СССР. РГАЭ Ф.1562 оп.41 Д.239 л. 218
От Вомбат
К Alex Medvedev (20.11.2008 13:35:00)
Дата 20.11.2008 16:03:08

Спасибо - то что доктор прописал. Действительно очень похоже на теперешние. (-)
От PK
К Вомбат (20.11.2008 16:03:08)
Дата 21.11.2008 01:43:01

Не забывайте о несколько более другой социальной структуре общества (+)

... а именно, "среднего класса" тогда как бы почти что не было. Номенклатура и рабочий класс были, а вот получающих положим в 5 раз больше средней зарплаты, но ещё не "небожителей" было мало.

То есть, получение на руки эквивалента например 50 средних зарплат работяги - явление экстраординарное.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Alex Medvedev
К PK (21.11.2008 01:43:01)
Дата 21.11.2008 07:22:37

писатели регулярно получали огромные гонорары за издания и переиздания (-)
От bedal
К Alex Medvedev (21.11.2008 07:22:37)
Дата 21.11.2008 09:14:32

за переиздания вроде много, много меньше, поэтому

был распространен "обычай" издавать одно творение под несколькими разными названиями последовательно. Это, из известных, можно увидеть на Стругацких и Булычёва (ну, Булычёв при этом хоть героя в звании повышал, всё честно).
От А.Погорилый
К Вомбат (20.11.2008 16:03:08)
Дата 20.11.2008 19:39:05

Похоже, да не то же

Были еще свободные базарные цены. Промежуточные между пайковыми и коммерческими и сильно в разных местах различавшиеся.
Были комиссионные магазины, где по относительно смешным ценам можно было купить, например, антиквариат.

Были совсем другие, чем в наше время, ценовые соотношения между разными группами товаров.

Жилье (кроме частных домов) не продавалось. Но получение серьезной (например, Сталинской) премии вполне могло сопровождаться выдачей ордера на квартиру.
От Олег...
К А.Погорилый (20.11.2008 19:39:05)
Дата 20.11.2008 21:59:46

Re: Похоже, да...

>Жилье (кроме частных домов) не продавалось.

При этом квартиру можно было купить...
От А.Погорилый
К Олег... (20.11.2008 21:59:46)
Дата 20.11.2008 22:18:03

Re: Похоже, да...

>>Жилье (кроме частных домов) не продавалось.
>
>При этом квартиру можно было купить...

Как?
Государственное жилье не продавалось.
ЖСК - это либо НЭП, либо годы куда более поздние, послесталинские.
Дом, полдома в деревне, или в "частной застройке" в поселках и городах - легко.
Гос. жилье (а это все квартиры в многоэтажках) - только по ордеру.
От Геннадий Нечаев
К А.Погорилый (20.11.2008 22:18:03)
Дата 21.11.2008 08:59:32

Re: Похоже, да...

Ave!

>ЖСК - это либо НЭП, либо годы куда более поздние, послесталинские.

А после НЭПА? Поселок "Сокол", ЕМНИП, в середине 30-х строился, и вроде как кооперативный для художников/писателей, или я ошибаюсь? Кажется для состоятельной прослойки какие-то формы жилищной кооперации были доступны, по крайней мере в дачном строительстве...

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (20.11.2008 13:35:00)
Дата 20.11.2008 14:36:19

Re: Цены были...

>Поскольку нормированные это те что по карточкам и больше чем выдали карточек не купить гражданину, то я так понимаю вас интересуют коммерческие цены

>конец 1945 года

Не имеет отношения к вопросу.
В 1946 году отменили карточки. При этом торговля по коммерческим ченам была отменена, а обычные (бывшие карточные) цены увеличены. Ощутимо, но все же они были много ниже коммерческих.
От Alex Medvedev
К А.Погорилый (20.11.2008 14:36:19)
Дата 20.11.2008 15:00:23

Чей-то вы мягко говоря старнное говорите. Отмена карточек это 1947 год

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 1947 г.
№ 4004

О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК
НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ

В настоящее время перед советским государством встала задача проведения денежной реформы в целях укрепления курса рубля, а также - задача отмены карточной системы снабжения и перехода к развернутой торговле по единым государственным ценам.
Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг. потребовала напряжения всех сил советского народа и мобилизации всех материальных ресурсов страны. В годы Отечественной войны резко возросли расходы Советского государства на содержание армии и на развертывание военной промышленности. Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось, как и во всех государствах, участвовавших в войне. В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению, и значительно уменьшился розничный товарооборот.
Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение.
В результате всего этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась и теперь требуются специальные мероприятия по укреплению советского рубля.
Несмотря на условия военного времени, Советскому Правительству удалось на все время войны сохранить без изменения довоенные государственные цены на нормированные товары, что было обеспечено введением карточной системы снабжения продовольственными и промышленными товарами. Однако сокращение государственной и кооперативной торговли предметами широкого потребления и увеличение спроса населения на колхозных рынках привели к резкому повышению рыночных цен, которые в отдельные периоды были выше довоенных цен в 10 - 15 раз.
Понятно, что спекулятивные элементы воспользовались наличием большого разрыва между государственными и рыночными ценами, равно как и наличием массы фальшивых денег, для накопления денег в больших размерах в целях наживы за счет населения.
Теперь, когда на очередь встала задача перехода к открытой торговле по единым ценам, большое количество выпущенных во время войны денег препятствует отмене карточной системы, так как излишние деньги в обращении взвинчивают рыночные цены, создают преувеличенный спрос на товары и облегчают возможность спекуляции.
Нельзя также допустить, чтобы спекулятивные элементы, нажившиеся в период войны и накопившие значительные суммы денег, получили возможность скупать товары после отмены карточной системы.
Поэтому Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили провести денежную реформу, которая предусматривает выпуск в обращение новых полноценных денег и изъятие из обращения как фальшивых, так и неполноценных старых денег. Эта реформа будет произведена на следующих основах.
Во-первых. Обмен ныне обращающихся и находящихся на руках наличных денег на новые деньги будет производиться с ограничением, а именно: десять рублей в старых деньгах на один рубль в новых деньгах.
Во-вторых. Денежные вклады в сберегательных кассах и государственном банке будут переоцениваться на более льготных условиях, чем обмен наличных денег, причем вклады до трех тысяч рублей будут переоцениваться рубль за рубль. Это означает, что вклады, принадлежащие подавляющему большинству вкладчиков, сохраняются в прежней сумме.
В-третьих. Будет проведена конверсия всех ранее выпущенных государственных займов, за исключением займа 1947 года, то-есть ранее выпущенные займы объединяются в единый заем, причем обмен производится по соотношению три рубля в облигациях прежних займов на один рубль в облигациях нового единого займа, то-есть по более льготному курсу, чем обмен наличных денег. При этом Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) исходят из задачи всемерно оградить сбережения, которые население предоставило взаймы государству. Нельзя, однако, не считаться с тем, что значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем, после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублем.
В-четвертых. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.
Проведение денежной реформы является обычным делом во всех государствах после больших войн. Однако проведение денежной реформы в нашей стране коренным образом отличается от проведения реформы в капиталистических странах.
В капиталистических государствах ликвидация последствий войны и денежная реформа сопровождаются большим повышением цен на потребительские товары, следовательно, - понижением реальной зарплаты рабочих и служащих, сокращением занятых рабочих и служащих, увеличением армии безработных. Таким образом, капиталистические государства главную тяжесть последствий войны и денежной реформы перекладывают на трудящихся.
В СССР ликвидация последствий войны и денежная реформа проводятся не за счет народа. Количество занятых рабочих и служащих у нас не сокращается. У нас нет и не будет безработицы. Размеры заработной платы рабочих и служащих не только не снижаются, а наоборот - увеличиваются, ибо в несколько раз снижаются коммерческие цены, а на хлеб и крупу снижаются и пайковые цены, что означает повышение реальной заработной платы рабочих и служащих.
Все же при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва. Обмен наличных денег на новые, ввиду указанных ограничений, затронет почти все слои населения. Однако этот порядок обмена ударит прежде всего по спекулятивным элементам, накопившим крупные запасы денег и держащим их в "кубышках". Потери же подавляющего большинства трудящихся, связанные с обменом денег, будут кратковременны и незначительны и будут полностью перекрыты благодаря отмене высоких коммерческих цен и снижению существующих пайковых цен на хлеб и крупу.
Одновременно с проведением денежной реформы Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили провести отмену карточной системы на продовольственные и промышленные товары, отменить высокие коммерческие цены и перейти к продаже товаров по единым государственным ценам при снижении пайковых цен на хлеб и крупу. Тем самым для населения создаются большие материальные выгоды.
Отмена карточной системы на продовольственные и промышленные товары будет осуществлена на следующих основах.
Во-первых. Продажа продовольственных и промышленных товаров будет производиться в порядке открытой торговли без карточек.
Во-вторых. Вводятся единые государственные розничные цены взамен существующих коммерческих и пайковых цен.
В-третьих. Единые цены на хлеб и крупу устанавливаются на более низком уровне, чем нынешние пайковые цены, причем пайковые цены на хлеб снижаются в среднем на 12%, на крупу - на 10%, а по сравнению с нынешними коммерческими ценами снижаются более, чем в два с половиной раза.
В-четвертых. Единые цены на другие продовольственные товары в основном сохраняются на уровне действующих пайковых цен.
В-пятых. Единые цены на промышленные товары устанавливаются на несколько повышенном уровне по сравнению с низкими пайковыми ценами, а по сравнению с коммерческими ценами снижаются в среднем более, чем в три раза.
Таким образом, в результате денежной реформы, отмены карточек и перехода к открытой торговле по единым ценам население вместо ныне обращающегося рубля с пониженной покупательной способностью получит полноценный рубль. Упорядочение денежного обращения, рост производства товаров широкого потребления и розничного товарооборота сделают возможным снижение цен и в дальнейшем, т.е. приведут к новому повышению реальной заработной платы и доходов колхозников.
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (20.11.2008 15:00:23)
Дата 20.11.2008 19:18:13

Да, ошибся

Только, помнится, там не все так просто было.
Сначала сблизили в какой-то мере пайковые и коммерческие цены. А потом перешли к единым.

Во время войны коммерческие цены служили единственной цели - изъятие "денежных излишков". И были совсем запредельными, товары, продаваемые по этим ценам, составляли незначительную часть от общего объема продаж.
Были еще не устанавливаемые государством, свободные базарные цены. Промежуточные между пайковыми и коммерческими.
От Alex Medvedev
К А.Погорилый (20.11.2008 19:18:13)
Дата 20.11.2008 19:34:18

Re: Да, ошибся

>Только, помнится, там не все так просто было.
>Сначала сблизили в какой-то мере пайковые и коммерческие цены. А потом перешли к единым.

Если бы вы читали постановление целиком, то узнали бы, что никакого "сначало" не было. Было сразу все установлено

----------------------------------

II. Отмена карточной системы снабжения

1. Одновременно с проведением денежной реформы, то-есть с 16 декабря 1947 года, отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.

2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:

а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;

б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;

в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;

д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;

з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.

3. Поручить Министерству торговли СССР установить в соответствии с настоящим Постановлением новые сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни.

4. Цены, установленные настоящим Постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок.

Председатель

Совета Министров Союза ССР

И.СТАЛИН

Секретарь ЦК ВКП(б)

А.ЖДАНОВ

От А.Погорилый
К Alex Medvedev (20.11.2008 19:34:18)
Дата 20.11.2008 19:41:20

Re: Да, ошибся

>>Только, помнится, там не все так просто было.
>>Сначала сблизили в какой-то мере пайковые и коммерческие цены. А потом перешли к единым.
>
>Если бы вы читали постановление целиком, то узнали бы, что никакого "сначало" не было. Было сразу все установлено

Это не в этом постановлении. Это перед ним.
От Alex Medvedev
К А.Погорилый (20.11.2008 19:41:20)
Дата 20.11.2008 19:53:28

Re: Да, ошибся

>Это не в этом постановлении. Это перед ним.

Может вы лучше его прочитаете, а не будете гадать?
От Паршев
К Alex Medvedev (20.11.2008 15:00:23)
Дата 20.11.2008 18:34:54

А хорошо как написано

понятно, подробно и честно.
От Эвок Грызли
К Паршев (20.11.2008 18:34:54)
Дата 21.11.2008 09:05:45

Re: А хорошо...

>понятно, подробно и честно.

Дык Иосиф Виссарионович тон задавал. А он именно так и раскрывал вопросы.
От А.Погорилый
К Паршев (20.11.2008 18:34:54)
Дата 20.11.2008 19:32:26

В СССР послевоенная денежная реформа ...

> А хорошо как написано понятно, подробно и честно.

... была куда более умеренной и щадящей, чем в большинстве европейских стран.
Эх, утерял я книгу "Валюты стран мира", а там про все европейские валюты было в том числе и их история. Включая то что делалось после окончания ВМВ.
И описывалось, например, такое.
Двухэтапная денежная реформа.
На первом этапе поменяли относительно ограниченную сумму с деноминацией раз в 100 или 1000, все что свыше зачислили на блокированные счета (т.е. числится, а снять нельзя). Потом еще раз поменяли с деноминацией в 100 раз, блокированные счета при этом аннулировали.
От Олег...
К Alex Medvedev (20.11.2008 13:35:00)
Дата 20.11.2008 14:25:28

Сильно похожи на современные :о) (-)