От Одессит
К Сергей Зыков
Дата 20.11.2008 14:56:43
Рубрики WWII; Современность;

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>
>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ

Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 22:11:39

Дополню

Численность евреев по СССР в 1959 по сравнению с 1939 составляет 75%.
По РСФСР - 91%.
По Украине - 55%.
С учетом того что вся Украина побывала под оккупацией - все ясно.

А вот в 1989 году по сравнению с 1959 что по СССР, что по РСФСР, что по УССР - примерно 60% всюду.
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 22:00:09

Re: Чеченское «министерство...

>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ

Это писал не я, поэтому данные слова комментировать не буду никак.

>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

По существу. Число евреев в РСФСР-РФ по данным переписей.
1939 - 957 тыс.
1959 - 875 тыс.
Здесь можно говорить о гитлеровских методах "решения еврейского вопроса". Но далее они уже ни при чем.

1970 - 792 тыс.
1979 - 692 тыс.
1989 - 537 тыс.
Здесь можно говорить о таких факторах, как урбанизация (никогда не слышал о сельских евреях, только о городских) и высокий уровень образования (и то и другое связано со снижением рождаемости), выезд за рубеж (отнюдь не только в Израиль, но и, условно говоря, на Брайтон-Бич), ассимиляции типа "по паспорту я русский" (в том числе потомства смешанных браков).

2002 - 230 тыс.
А здесь, полагаю, все объясняется почти исключительно эмиграцией. Естественной убыли существенной за столь краткий период быть не могло.
От ВикторК
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 21:33:35

Re: Чеченское «министерство...

>Добрый день

>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>
>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ
>
>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.

С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (20.11.2008 21:33:35)
Дата 20.11.2008 23:06:03

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>>
>>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ
>>
>>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?
>
>Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.

Так это ясно, нет и тени сомнения. Мне просто резанули глаз два процитированных слова. Удивило сомнение человека в реальности таковых. А вообще, конечно, эмиграция - самый мощный фактор, ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 23:06:03)
Дата 21.11.2008 12:58:57

Re: Чеченское «министерство...

>>Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.
>
>Так это ясно, нет и тени сомнения. Мне просто резанули глаз два процитированных слова.

А мне было ясно, что имеется в виду именно это.

>Удивило сомнение человека в реальности таковых. А вообще, конечно, эмиграция - самый мощный фактор, ясно.

До перестройки - не уверен что только эмиграция.
Низкая рождаемость тоже должна была сказаться. Городские люди с высоким уровнем образования (что для советских евреев характерно) размножаются мало (кстати, знакомые мне еврейские семьи все больше однодетные, это в те времена когда для остальных все же двое детей были более характерны). И ассимиляция - в смешанном еврейско-русском браке дети обычно русскими писались.
От Одессит
К А.Погорилый (21.11.2008 12:58:57)
Дата 21.11.2008 13:08:41

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>И ассимиляция - в смешанном еврейско-русском браке дети обычно русскими писались.

Да, наверняка это явление привело к искажению статистики. Да и то сказать: при двух родителях кем писать? Вопрос самосознания. Кстати, после открытия каналов выезда за границу многие записанные не евреями побежали менять национальность или запасались справками о происхождении одного из родителей. Помню, был даже анекдот: еврей - это не национальность, а средство передвижения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 15:21:45

Re: Чеченское «министерство...

>
>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

вот насчет геноцида...
А известно ли отношение еврейского населения к ожидаемым немецким освободителям? Ну дескать немцы культурная нация, Гёте и Гейне, а все что про них рассказывала советская пропаганда - наглая ложь комиссаров.
От Одессит
К Сергей Зыков (20.11.2008 15:21:45)
Дата 20.11.2008 16:41:39

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>вот насчет геноцида...
>А известно ли отношение еврейского населения к ожидаемым немецким освободителям? Ну дескать немцы культурная нация, Гёте и Гейне, а все что про них рассказывала советская пропаганда - наглая ложь комиссаров.

На эту тему можно сказать многое.
1. Такие мысли были. Небезосновательные, кстати, поскольку за немцами никогда ранее не водилось подобное.
2. Комиссары не очень-то просвещали народ. По той простой и, увы, удручающей причине, что эвакуацией гражданского населения занимались далеко не везде и не всегда. Вспомните, сколько населенных пунктов было потеряно из-за внезапного прорыва немцев. Вспомните, сколько было случаев клятвенного заверения, что уж этот-то рубеж РККА точно не оставит.
3. В культуру немцев, случалось, верили не только евреи.
4. И как итог - Вы полагаете все же, что немцы евреев не уничтожали целенаправленно? А то что-то я не уидел ответ на мой неодоуменный вопрос по поводу Вашего иронического "гинацитъ и голокостъ". Я ничего не переврал в буквах?

С уважением www.lander.odessa.ua