От Александр Стукалин
К All
Дата 19.11.2008 00:12:52
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Поставки новых артсистем в армию РФ...

Начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-лейтенант Сергей БОГАТИНОВ:

"...По поставкам нового вооружения в текущем году сообщу следующее. В соединения и части Ракетных войск и артиллерии продолжает поступать оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер», который по тактико-техническим характеристикам не имеет аналогов в мире. Становятся в строй самоходные противотанковые ракетные комплексы «Корнет» и «Хризантема-С», а также модернизированные 152-мм самоходные гаубицы «МСТА-С» и «Акация», 122-мм самоходные гаубицы «Гвоздика», оснащенные автоматизированной системой управления и наведения орудия.
В качестве современных средств разведки можно выделить комплекс воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом «Типчак», который позволяет значительно увеличить зону разведки и точность определения координат объектов противника. Проходит испытания в войсках новая автоматизированная система управления артиллерией соединения, которая позволит в едином информационном пространстве связать средства артиллерийской разведки и средства огневого поражения в звене «батальон–бригада» и станет основой разведывательно-огневой системы общевойскового соединения.
Что касается современных образцов вооружения, ожидаемых в войсках в ближайшем будущем, то работы в данной области достаточно успешно ведутся оборонными предприятиями страны.
В ближайшей перспективе мы ожидаем принятия на вооружение модернизированных реактивных систем залпового огня «Смерч», «Ураган», «Град», которые с более высокой точностью, эффективностью и на значительно большем расстоянии будут поражать назначенные им цели, а также ряда перспективных средств разведки, управления и обеспечения.
Поставка в войска оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер» будет осуществлена в установленные сроки. Никаких предпосылок для их срыва я не вижу...".

целиком тут
http://www.redstar.ru/2008/11/19_11/1_10.html

От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (19.11.2008 00:12:52)
Дата 19.11.2008 12:37:51

Re: Поставки новых

> самоходные противотанковые ракетные комплексы «Корнет»

Это описка или речь о ПТРК с корнетами на базе БМП-3?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (19.11.2008 12:37:51)
Дата 19.11.2008 13:26:23

Re: Поставки новых

>Это описка или речь о ПТРК с корнетами на базе БМП-3?

Я так понял, что именно про него -- который "на базе"...
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (19.11.2008 13:26:23)
Дата 19.11.2008 14:01:39

Интересно...

>Я так понял, что именно про него -- который "на базе"...

А сколько их "становится в строй", непонятно? Ведь фактически это машины уровня ОБТ по стоимости...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (19.11.2008 14:01:39)
Дата 19.11.2008 17:03:16

Re: Интересно...

>>Я так понял, что именно про него -- который "на базе"...
>
>А сколько их "становится в строй", непонятно? Ведь фактически это машины уровня ОБТ по стоимости...


Есть еще на базе "Тигров" башни с 4-мя корнетами, да и почему шасси БМП-3 + Корнет = равно стоимость ОБТ?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (19.11.2008 17:03:16)
Дата 19.11.2008 18:46:57

Re: Интересно...

>Есть еще на базе "Тигров" башни с 4-мя корнетами

А мы их на вооружение принимали?

> , да и почему шасси БМП-3 + Корнет = равно стоимость ОБТ?

Во-первых, там еще и хризантемы упоминаются. Во-вторых, и в главных, а что удивляет-то тебя? На чем ты там расчитывал экономию получить, это сравнимые по себестоимости вещи, и всегда были сравнимые что характерно, и у нас и у них.

Тем более когда на шасси БМП-3, там думаю ка бы не подороже Т-90 будет получаться.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (19.11.2008 18:46:57)
Дата 19.11.2008 19:22:00

В качестве иллюстрации

По свежему контракту, за один ПТРК "Корнет" (ПУ плюс десять ракет) Турция платит 1 млн. долларов. За один Т-90 по свежему контракту Индия платит 3,5 млн. долларов. Как считаешь, сопоставимые величины получаются?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (19.11.2008 19:22:00)
Дата 19.11.2008 19:42:02

Re: В качестве...

>По свежему контракту, за один ПТРК "Корнет" (ПУ плюс десять ракет) Турция платит 1 млн. долларов. За один Т-90 по свежему контракту Индия платит 3,5 млн. долларов. Как считаешь, сопоставимые величины получаются?

А сколько стоит "спайк" или "Джевелин" + 10 ракет?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (19.11.2008 19:42:02)
Дата 19.11.2008 20:41:17

Re: В качестве...

>А сколько стоит "спайк" или "Джевелин" + 10 ракет?

Для американского налогоплательщика - 140 тыс долл ПУ и 80 тыс долл ракета, то есть 1+10 как раз в районе лимона будет. На экспорт судя по тому что я вижу на примере чехов, 3 ПУ+12 ракет ушло за 1,7 млн долл, так что 1+10 в этом формате видимо было бы 1,1-1,2 млн.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (19.11.2008 20:41:17)
Дата 19.11.2008 21:29:04

Re: В качестве...

Все понятно, значит у нас не только устаревшие ракеты делают, а еще и очень дорогие ))))
От А.Никольский
К Harkonnen (19.11.2008 21:29:04)
Дата 20.11.2008 00:01:56

Re: В качестве...

слыхал за рюмкой чая от специалистов предприятия, что Корнет дешевле Джавелина (сама ракета) в 4 раза
От Harkonnen
К А.Никольский (20.11.2008 00:01:56)
Дата 20.11.2008 00:04:06

Re: В качестве...

>слыхал за рюмкой чая от специалистов предприятия, что Корнет дешевле Джавелина (сама ракета) в 4 раза

Это и в прессе озвучивали. Просто если сейчамс хорошо поиграть с цифрами долларового эквивалента то можно добиться любых желаемых результатов :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.11.2008 00:04:06)
Дата 20.11.2008 00:18:40

Re: В качестве...

>Это и в прессе озвучивали. Просто если сейчамс хорошо поиграть с цифрами долларового эквивалента то можно добиться любых желаемых результатов :-)

Ну вперед, поиграй-ка мне "цифрами эквивалента" чтобы самоходный ПТРК современного технического уровня стал стоить значительно дешевле ОБТ. А я на тебя посмотрю. Пока что-то бледно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.11.2008 00:18:40)
Дата 20.11.2008 00:51:29

Re: В качестве...


>Ну вперед, поиграй-ка мне "цифрами эквивалента" чтобы самоходный ПТРК современного технического уровня стал стоить значительно дешевле ОБТ. А я на тебя посмотрю. Пока что-то бледно.

Речь была о стоимости "Джавелин" и "корнет" в не самоходном варианте.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.11.2008 00:51:29)
Дата 20.11.2008 02:03:38

Re: В качестве...

>Речь была о стоимости "Джавелин" и "корнет" в не самоходном варианте.

Во-первых, речь таки шла именно об СПТРК изначально. Во-вторых - ну угодно тему перевести так на здоровье, стоимость джавелина и корнета (не ракет а КОМПЛЕКСА) примерно одинаковая как ни мухлюй :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.11.2008 02:03:38)
Дата 20.11.2008 02:18:33

Re: В качестве...


>Во-первых, речь таки шла именно об СПТРК изначально. Во-вторых - ну угодно тему перевести так на здоровье, стоимость джавелина и корнета (не ракет а КОМПЛЕКСА) примерно одинаковая как ни мухлюй :)


Я говорил про цену Корнета и 10 ракет и джевелин и 10 ракет. Если ты изволил принять Корнет как самоходный - твое дело. Тут ттебе уже сказали, что ракета корнета в четверо дешевле Джевелина.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.11.2008 02:18:33)
Дата 20.11.2008 12:55:31

Re: В качестве...

>Я говорил про цену Корнета и 10 ракет и джевелин и 10 ракет. Если ты изволил принять Корнет как самоходный - твое дело.

Это не я "изволил", это в ветке такое обсуждается. Сосредоточься :)

> Тут ттебе уже сказали, что ракета корнета в четверо дешевле Джевелина.

А ПУ - вчетверо дороже. В результате стоимость КОМПЛЕКСА и получается одинаковая :) И это находит отражение в экспортных ценах. О чем речь то?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Harkonnen (19.11.2008 21:29:04)
Дата 19.11.2008 22:40:55

Re: В качестве...

>Все понятно, значит у нас не только устаревшие ракеты делают, а еще и очень дорогие ))))

Я думаю, собственно ракетная часть у нас будет неизбежно дороже поскольку лететь вcе таки вдвое дальше, да еще и горизонтально - т.е. неэффективно. А вот блок управления наверняка подешевле. По ПУ все наоборот - у джавелина оно простенькое, состоит по сути из спускового крючка и ПНВ но ЭОПах. А у нас ПУ поневоле навороченное просто в силу принципа наведения, да плюс тепловизор который небось один стоит как вся джавелиновская ПУ.

Но так в лоб сравнивать нельзя. Учитывая нашу беду с тепловизорами, если бы мы стали делать джавелин, он бы у нас получился боюсь сильно дороже чем у американцев. А для них матрица 64х64 это массовый ширпотреб уже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Harkonnen (19.11.2008 21:29:04)
Дата 19.11.2008 21:56:56

Re: В качестве...

>Все понятно, значит у нас не только устаревшие ракеты делают, а еще и очень дорогие ))))

У "Джевелина" дальность 2500 м, у "Корнета" - 5500 м. Поэтому для "Корнета" тепловизор и вообще весь прицел нужен другого уровня (не за 140 тыс. долл., а намного дороже). У ПТРК с лазерным наведением пусковая в принципе недешевая, так как включает лазерный целеуказатель. Зато ракета вдвое-втрое дешевле "Джевелина".
От АМ
К Д.И.У. (19.11.2008 21:56:56)
Дата 20.11.2008 19:34:03

Ре: В качестве...

>У "Джевелина" дальность 2500 м, у "Корнета" - 5500 м. Поэтому для "Корнета" тепловизор и вообще весь прицел нужен другого уровня (не за 140 тыс. долл., а намного дороже). У ПТРК с лазерным наведением пусковая в принципе недешевая, так как включает лазерный целеуказатель. Зато ракета вдвое-втрое дешевле "Джевелина".

"Джевелина" обещают развить до 4000 м


От Harkonnen
К Д.И.У. (19.11.2008 21:56:56)
Дата 19.11.2008 22:55:02

Re: В качестве...

>>Все понятно, значит у нас не только устаревшие ракеты делают, а еще и очень дорогие ))))
>
>У "Джевелина" дальность 2500 м, у "Корнета" - 5500 м. Поэтому для "Корнета" тепловизор и вообще весь прицел нужен другого уровня (не за 140 тыс. долл., а намного дороже). У ПТРК с лазерным наведением пусковая в принципе недешевая, так как включает лазерный целеуказатель. Зато ракета вдвое-втрое дешевле "Джевелина".

Я про это и говорил :-) Аналогов по дальности "Корнету" нет, поэтому для реализации нужно комбинированное наведение (лазер плюс ИК, или РЛ). Как вариант тянуть провода в стиле "Спайк", но это будет ерунда полная.
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (19.11.2008 00:12:52)
Дата 19.11.2008 01:23:03

Кстати, г-н Барон интересовался поставками ПТРК в русармию

В 2007 г. в Сухопутные войска поступило около 90 противотанковых ракетных комплексов - http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=35873
Заметим - комплексов, не ракет (обычно на каждый ПТРК приходится около десятка ПТУР).
Вероятно, это "Корнет", Хризантема" и "Метис-М1"; едва ли в их число входят "Рефлексы" и "Арканы" для новых одного батальонного комплекта танков Т-90 и одного боевых машин пехоты БМП-3. Штук 200 для каждого "батальонного комплекта" должны приобретаться как минимум. Возможно, что-то приобрели и в рамках модернизации.

Теперь сравним с 50 125-мм ракетами "Комбат" и 50 100-мм "Стугна", впервые закупленными для украинской армии в 2007 г. (опытные образцы предшествующих годов можно не считать).

То есть если российский внутренний заказ незначителен и недостаточен, то украинский - мизер, не оправдывающий разработку и запуск в производство.


От Рядовой-К
К Д.И.У. (19.11.2008 01:23:03)
Дата 19.11.2008 17:34:13

Корнеты поставляются в ВДВ

Смотрел на фотки одной из последних выставок, так там ВДВешники с БТР-РД на котором Корнет установлен. Поскольку именно что военнослужащие, а не фирмачи, то можно считать что это факт.
Тем более, что переделывать БТР-РД под Корнет почти и не надо %)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Александр Стукалин
К Рядовой-К (19.11.2008 17:34:13)
Дата 19.11.2008 17:38:20

Re: Корнеты поставляются...

>Смотрел на фотки одной из последних выставок, так там ВДВешники с БТР-РД на котором Корнет установлен. Поскольку именно что военнослужащие, а не фирмачи, то можно считать что это факт.

А запостить тут какое-нить из подобных фото нельзя?
От Harkonnen
К Д.И.У. (19.11.2008 01:23:03)
Дата 19.11.2008 01:45:28

Re: Кстати, г-н...

>Заметим - комплексов, не ракет (обычно на каждый ПТРК приходится около десятка ПТУР).
>Вероятно, это "Корнет", Хризантема" и "Метис-М1"; едва ли в их число входят "Рефлексы" и "Арканы" для новых одного батальонного комплекта танков Т-90 и одного боевых машин пехоты БМП-3.

Вероятно, когда будут подробности - обсудим.

>Теперь сравним с 50 125-мм ракетами "Комбат" и 50 100-мм "Стугна", впервые закупленными для украинской армии в 2007 г. (опытные образцы предшествующих годов можно не считать).

Можно не считать, а можно и считать :-) А к чему сравнение то?

>То есть если российский внутренний заказ незначителен и недостаточен, то украинский - мизер, не оправдывающий разработку и запуск в производство.


http://btvt.narod.ru/