От Admiral
К Александр Стукалин
Дата 19.11.2008 12:31:00
Рубрики Современность; Флот; Армия;

12 кораблей и катеров на воздушной подушке. (+)

Но это то понятно. А вот зачем столько кораблей ПЛО ? Там ведь метров 30 глубина всего ЕМНИП .
От Александр Антонов
К Admiral (19.11.2008 12:31:00)
Дата 19.11.2008 13:34:20

Зачем возможности ПЛО?

Здравствуйте

http://nvo.ng.ru/wars/2003-07-25/2_kaspyi.html

"...Всего ВМС Ирана имеют на Каспии около 90 боевых и вспомогательных единиц корабельного состава, преимущественно мелких. В их число входят 3 сверхмалые подводные лодки собственной постройки (северокорейского типа, принимают на борт группу боевых пловцов-подрывников и способны пройти с использованием шнорхеля 1200 миль)... "

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (19.11.2008 13:34:20)
Дата 19.11.2008 23:13:18

Наличие иранских сверхмалых ПЛ на Каспии не доказано (-)
От Александр Антонов
К Exeter (19.11.2008 23:13:18)
Дата 19.11.2008 23:52:28

Даже если их там сегодня нет, возможна переброска по суше из Персидского залива (-)
От Exeter
К Александр Антонов (19.11.2008 23:52:28)
Дата 19.11.2008 23:57:30

Дык, все возможно :-)))

Только фактически, полагая, уважаемый Александр Антонов, что угроза со стороны гипотетических иранских ПЛ нас должна на Каспии волновать (и волнует) в последнюю очередь :-)) Во всяком случае, с "Татарстана" вооружение ПЛО демонтировали, и все новые погранцы без оного идут.

А воообще охота всерьёз эту галиматью из "ВПК" обсуждать? :-)))

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (19.11.2008 23:57:30)
Дата 20.11.2008 01:10:13

Re: Дык, все...

>Только фактически, полагая, уважаемый Александр Антонов, что угроза со стороны гипотетических иранских ПЛ нас должна на Каспии волновать (и волнует) в последнюю очередь :-)) Во всяком случае, с "Татарстана" вооружение ПЛО демонтировали, и все новые погранцы без оного идут.

Кстати, а где обещанный в этом году КФ "Дагестан"?... :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (20.11.2008 01:10:13)
Дата 20.11.2008 02:15:31

Re: Дык, все...

Здравствуйте

>Кстати, а где обещанный в этом году КФ "Дагестан"?... :-)

Разве в этом году?

http://nvo.ng.ru/forces/2008-10-31/2_news.html

"...Строительство для Вьетнама двух сторожевых кораблей «Гепард-3.9» идет по графику. Согласно условиям контракта первый СКР планируется передать заказчику в 2009 году, а второй – в 2010-м.

Экспортный вариант СКР «Гепард-3.9» разработан на платформе корабля проекта 11661. Он предназначен для поиска надводных, подводных, воздушных целей; слежения за ними и борьбы с этими объектами как самостоятельно, так и в составе группы; выполнения конвойных операций; несения дозорной службы; охраны морской государственной границы и экономической зоны. Продвижению данных кораблей за рубеж способствует то, что головной корабль проекта 11661 «Татарстан» в 2003 году был принят на вооружение ВМФ РФ и стал флагманом Каспийской флотилии. Второй СКР – «Дагестан» – находится в высокой степени готовности и его сдача флоту планируется на 2009 год..."

Сейчас "перечитывал пейджер" за 2004 год:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/770847

Особенно понравилось:

">Ну, это проблемы нынешнего руководства. Выше правильно сказали - если balls есть, то "Татарстан" не нужен в принципе, а если balls нету - то и 10 ЭМ пр.956 не помогут.

О чем и речь. Что РОссии нужно вкладывать деньги не в опереточную КВФ, а карательно-интервенционный мобильный корпус быстрого реагирования, главной задачей которого будет наводить порядок в странах "ближнего зарубежья" и мочить оборзевших туземных царьков. Но в этом направлении ничего не делается (и ясно почему), зато тратятся средства на каспийский балаган..."

Через 4 года выяснилось что:

1. Balls в налиции.
2. "Интервенционно мобильный корпус быстрого реагирования" ради создания которого "ничего не делалось" в течение двух дней боевых действий сосредоточившись на Закавказском театре, еще через три дня был готов брать штурмом столицу "оборзевшего туземного царька".
3. "Нахрен не нужный" "Татарстан" успешно способствует продвижению на экспорт "Гепардов-3.9", во всяком случае по мнению "НВО" :).

Иногда интересно бывает сравнить наши ушедшие в прошлое субъективные представления о действительности с самой объективной действительностью.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (20.11.2008 02:15:31)
Дата 20.11.2008 09:15:35

Даже интересно стало

Скажу как гуманитарий

>1. Balls в налиции.
То-то Медведев так быстро подписал соглашение о выводе войск, и теперь грузины всем рассказывают, какие русские трусы

>2. "Интервенционно мобильный корпус быстрого реагирования" ради создания которого "ничего не делалось" в течение двух дней боевых действий сосредоточившись на Закавказском театре, еще через три дня был готов брать штурмом столицу "оборзевшего туземного царька".
Это какой же корпус сосредоточился на Закавказском театре?

> Иногда интересно бывает сравнить наши ушедшие в прошлое субъективные представления о действительности с самой объективной действительностью.
Да уж.

С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (20.11.2008 09:15:35)
Дата 20.11.2008 13:24:22

Re: Даже интересно...

Здравствуйте

>>1. Balls в налиции.
>То-то Медведев так быстро подписал соглашение о выводе войск, и теперь грузины всем рассказывают, какие русские трусы

Нет, надо было царька Мишу как Саддама подвесить... а потом кормить этих грузин -дцать лет, а те бы всё равно волком в спину смотрели. На примере Ирака хорошо видно что Буш папа был гораздо умнее Буша сына, а нам с Вашей точки зрения следовало брать пример с последнего?

>>2. "Интервенционно мобильный корпус быстрого реагирования" ради создания которого "ничего не делалось" в течение двух дней боевых действий сосредоточившись на Закавказском театре, еще через три дня был готов брать штурмом столицу "оборзевшего туземного царька".

>Это какой же корпус сосредоточился на Закавказском театре?

Расчетный. :) "Ёмкость операционного направления в горной части – до 5-6 полков (до 1,5 расчётных дивизий) со средствами усиления. В равнинной части ёмкость достигает 3-3,5 расчётных дивизий, главным образом – за счёт наличия железнодорожной ветки, нескольких автомобильных дорог и развитой инфраструктуры."(C) ув. VIM

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1610935

">Естественно. В "грузинской кампании" была задействована неполная дивизия.

пять полковых групп. Т.е. полторы расчетных дивизии

Е:
В грузинской кампании были задействованы основные силы ДВУХ дивизий 58-й армии - 19-й и 42-й мсд. А управление данными силами при этом фактически осуществлялось округом."

>> Иногда интересно бывает сравнить наши ушедшие в прошлое субъективные представления о действительности с самой объективной действительностью.

>Да уж.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (20.11.2008 02:15:31)
Дата 20.11.2008 03:34:28

Re: Дык, все...


Здравствуйте!

>Экспортный вариант СКР «Гепард-3.9» разработан на платформе корабля проекта 11661. Он предназначен для поиска надводных, подводных, воздушных целей; слежения за ними и борьбы с этими объектами как самостоятельно, так и в составе группы; выполнения конвойных операций; несения дозорной службы; охраны морской государственной границы и экономической зоны. Продвижению данных кораблей за рубеж способствует то, что головной корабль проекта 11661 «Татарстан» в 2003 году был принят на вооружение ВМФ РФ и стал флагманом Каспийской флотилии. Второй СКР – «Дагестан» – находится в высокой степени готовности и его сдача флоту планируется на 2009 год..."

Е:
Этот "Дагестан" каждый год обещают сдать последние пять лет.


>Сейчас "перечитывал пейджер" за 2004 год:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/770847

>Особенно понравилось:

>">Ну, это проблемы нынешнего руководства. Выше правильно сказали - если balls есть, то "Татарстан" не нужен в принципе, а если balls нету - то и 10 ЭМ пр.956 не помогут.

>О чем и речь. Что РОссии нужно вкладывать деньги не в опереточную КВФ, а карательно-интервенционный мобильный корпус быстрого реагирования, главной задачей которого будет наводить порядок в странах "ближнего зарубежья" и мочить оборзевших туземных царьков. Но в этом направлении ничего не делается (и ясно почему), зато тратятся средства на каспийский балаган..."

>Через 4 года выяснилось что:

>1. Balls в налиции.

Е:
И что, царька замочили? Я чего-то пропустил в жизни?


>2. "Интервенционно мобильный корпус быстрого реагирования" ради создания которого "ничего не делалось" в течение двух дней боевых действий сосредоточившись на Закавказском театре, еще через три дня был готов брать штурмом столицу "оборзевшего туземного царька".

Е:
Никакого корпуса не сделали. Созданием "корпуса" озаботился только сейчас Сердюков, строго говоря, в виде пресловутого перевода всей армии в состав частей ПГ :-))
А ВДВ таким корпусом не являются, ибо способны решать только вспомогательную роль, что и доказал августовский конфликт.


>3. "Нахрен не нужный" "Татарстан" успешно способствует продвижению на экспорт "Гепардов-3.9", во всяком случае по мнению "НВО" :).

Е:
Вы невнимательно читали - я говорил, что "Татарстан" нахрен не нужен на КВФ, как не нужна нам сейчас и сама КВФ, как образец распыления сил. И сейчас так считаю, и готов повторить.
Поскольку "Татарстан" будущий (то бишь СКР-200) был уже готов в 1993 г. почти на 90%, то ввод его в строй вполне имел смысл - не бросать же почти готовый корабль. Только вводить его в строй надо было на ЧФ или БФ.
Так что как прототип вьетнамских "Гепардов" он наличествовал и так уже давно. Я вообще всегда был за достройку всех имеющихся на стапелях НК всех проектов - коль начали и уже ухлопали энную сумму, то бросать глупо.

И вообще вьетнамцы все равно у нас заказали бы СКР, а какого проекта - Северного ПКБ, Зелендольского или "Алмаза" - дело второстепенное. С точки зрения перспектив отечественного ВМФ вообще-то говоря, было бы лучше, если бы они заказали бы пр. 20382, что продвинуло бы строительство серии пр. 20380 и способствовало бы их доводке до ума. Но орлы из РОЭ не хотели отдавать заказ нелюбимым ими питерским частникам из ОПК. Вот и вытащили на свет божий экспортные варианты "Гепарда".


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (20.11.2008 02:15:31)
Дата 20.11.2008 02:21:28

Re: Дык, все...

>Разве в этом году?
> http://nvo.ng.ru/forces/2008-10-31/2_news.html

А-а-а... Ну, тогда я не удивлен и спокоен... :-)
А ведь еще за 4 месяца до этого ИТАР-ТАСС и командующий КФ железно клялись нам:
http://www.morinsys.ru/news/singlenews?id=4668
От Александр Антонов
К Exeter (19.11.2008 23:57:30)
Дата 20.11.2008 00:58:19

Re: Дык, все...

Здравствуйте

>Только фактически, полагая, уважаемый Александр Антонов, что угроза со стороны гипотетических иранских ПЛ нас должна на Каспии волновать (и волнует) в последнюю очередь :-)) Во всяком случае, с "Татарстана" вооружение ПЛО демонтировали, и все новые погранцы без оного идут.

ГАС тоже?

>А воообще охота всерьёз эту галиматью из "ВПК" обсуждать? :-)))

Ну незнаю, спекуляции вокруг иранских подводных возможностей мне кажутся интересней захватившего умы общественности обсуждения методов использования авианосцев (вертолётоносцев) и прочих боевых кораблей океанской и дальней морской зоны для усмирения современного пиратства. :)

С уважением, Александр
От Koshak
К Admiral (19.11.2008 12:31:00)
Дата 19.11.2008 12:46:19

Re: 12 кораблей...

>Но это то понятно. А вот зачем столько кораблей ПЛО ? Там ведь метров 30 глубина всего ЕМНИП .

ВИП:-)
"Северная часть Каспийского моря мелководна, глубины здесь до 25 м, в средней части - до 788 м, на юге - до 980 м."
http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/caspsea.ru.html
От Leopan
К Koshak (19.11.2008 12:46:19)
Дата 19.11.2008 12:54:13

Угу, только еще нюанс - Северная часть от 4 м до 25 м (-)