От Александр Стукалин
К All
Дата 19.11.2008 14:53:04
Рубрики Современность; Армия;

Ген. Макаров о реформах и сокращениях...

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Управленческий аппарат Минобороны РФ и Генштаба фактически не выполняет поставленных задач и невероятно разросся, считает начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"В большей степени подвергается сокращению управленческий аппарат, в том числе Генштаба, Минобороны. Аппарат разросся до невероятных размеров, и те функции и задачи, которые он должен выполнять, практически размазаны и не выполняются", - сказал Макаров в интервью в среду представителям российских информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По данным, которые привел начальник Генштаба, органы управления военного ведомства в настоящее время составляют 21,5 тысячи должностей, при этом после реформирования должно остаться восемь с половиной тысяч должностей.
"Мы оставим те органы управления, которые будут действительно работающими и будут иметь оптимальную численность", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081119/155466263.html

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Система управления войсками в РФ устарела и не обеспечивает быстрого принятия решений, заявил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Будут ликвидированы два звена управления: полковое и дивизионное, поскольку события последних лет (две чеченские кампании и события на Кавказе в августе этого года) показали, что эта система управления, созданная в 60-х годах - армия, дивизия, полк, батальон, настолько сложна, тяжела, что в настоящий момент не обеспечивает быстрого принятия решений, доведения задач до войск, организации взаимодействий и эффективного управления", - сказал начальник Генштаба ВС РФ в среду в интервью представителям российских информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По словам Макарова, последние боевые действия, которые происходили с участием РФ, - две чеченские кампании и "кавказская" в августе этого года, "дали нам четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно".
"Для того, чтобы придать ему мобильность, мы его постоянно чем-то усиливаем, - или средствами ПВО, или материально-техническими средствами. Если мы решили, что должен действовать полк, то мы и полк должны так же усиливать за счет дивизии", - пояснил генерал.
В итоге, резюмировал генерал, получается, что из полка можно сделать только один самодостаточный батальон, а из дивизии - только один полк.
"Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными, и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи", - отметил генерал.
Поэтому и было принято решение создать бригады в российской армии, численность которых будет в два-два с половиной раза больше численности полка, заключил начальник Генштаба.
http://www.rian.ru/trend/interview_general_staff_makarov_20081119/

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. На базе Кантемировской и Таманской дивизий будет сформированы четыре бригады, сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"На базе этих двух дивизий мы создаем в каждой по две бригады. То есть, мы почти в 1,5 раза реально увеличиваем численность военнослужащих этих соединений и оставляем за ними почетные наименования, которые были заслужены в годы Великой Отечественной войны", - сказал начальник Генштаба ВС РФ в интервью представителям информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По его словам, численность личного состава двух дивизий в настоящее время колеблется в пределах 5-6 тысяч человек.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081119/155466177.html

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Российская армия к 2020 году будет на 80%-100% оснащена новейшим вооружением и военной техникой, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Мы планируем в ближайшие 3-5 лет на 30% оснастить армию новейшими образцами техники и вооружения, а к 2018-2020 году довести этот показатель до 80%-100%", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081119/155466682.html
От Darkon
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 20.11.2008 14:57:11

По чеченским следам

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Собственно это сухой остаток опыта чеченской войны.
За неимение полноценных частей и соединений воевали "сводными" отрядами и батальонами. Полк "выжимал" из себя на войну усиленный танками и артиллерией батальон + разведка + тылы + боевое управление 700 - 900 чел. В итоге дивизия в Чечне воевала тремя "сводными" полками - двумя пехотными и танковым + артиллерия + разведка + тылы + боевое управление. В итоге набегало около 5 000 чел.
Бригады выставляли примерно также, до чуть по жиже - до 3000 - 3500 чел.
Здесь интереснее другое. Похоже тогда, что "оперативное командование" это будет калька с "группировок" "Восток","Запад" Трошева и Шаманова. (1 октября 1999 года - февраль 2000 г.)
Тогда в группировку входили:
От ВДВ и морпехов - по сводному полку одной из дивизий.
От СухВо по 1-2 дивизионных группы + 1-2 бригадных группы,
От ГРУ - по отряду от бригады, позже по два отряда.
+ приданные от ВВ по полку
+ отряд "спецназа" ВВ
+ ежедневно прилетали приданные вертолёты

Но практически без тылов. Тылы сидели сначала в Дагестане и Моздоке, а потом перешли на Ханкалу.

Сейчас можно отнять ВВ и примерно определиться с "оперативным командованием". Что-то типа корпуса получится.

Итого примерно 16 000 - 20 000.
Цифры, конечно, очень приблизительные. Но можно уточнить, покапаться в блокнотах того времени.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 20.11.2008 14:34:36

Еще официальный цифры от Макарова...

Численность органов управления Минобороны будет сокращена с 21,5 до 8,5 тысячи должностей. В большей степени подвергнется сокращению управленческий аппарат, в том числе Генштаб и Минобороны, заявил сегодня, 19 ноября, начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
По словам Макарова, значительно сократится и количество воинских частей. В Сухопутных войсках останется 172 части и соединения. В Военно-воздушных силах из 340 частей останется 180. Военно-морской флот сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей, ракетные войска стратегического назначения - с 12 до 8, космические и десантные войска - с 7 до 6 и с 6 до 5 воинских частей соответственно...
http://www.regnum.ru/news/1086346.html?forprint
От Exeter
К Александр Стукалин (20.11.2008 14:34:36)
Дата 20.11.2008 14:43:46

Так все эти цифры Сердюков еще в октябре называл (-)
От Exeter
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 19.11.2008 23:30:46

Кстати

Я тут на днях глянул в последний справочник Ленского и Цыбина "Армия Отечества" (2-я часть, 2007 г), так по приводимым их данным - частично, видимо, оценочным, но тем не менее - в тех самых 23 дивизиях РА (кроме 18-й пулад) они числят около 160 тысяч человек личного состава. То есть при численности новой "линейной" бригады условно в 3 тысячи человек (моя оценка), а артбригады (из артполка) в 1,2-1,5 тысячи человек - сформировать из этих 23 дивизий 40 "линейных" и 20 артиллерийских бригад вполне возможно по имеющемуся личному составу.

С уважением, Exeter
От ВикторК
К Exeter (19.11.2008 23:30:46)
Дата 19.11.2008 23:48:43

Re: Кстати

>Я тут на днях глянул в последний справочник Ленского и Цыбина "Армия Отечества" (2-я часть, 2007 г), так по приводимым их данным - частично, видимо, оценочным, но тем не менее - в тех самых 23 дивизиях РА (кроме 18-й пулад) они числят около 160 тысяч человек личного состава. То есть при численности новой "линейной" бригады условно в 3 тысячи человек (моя оценка), а артбригады (из артполка) в 1,2-1,5 тысячи человек - сформировать из этих 23 дивизий 40 "линейных" и 20 артиллерийских бригад вполне возможно по имеющемуся личному составу.

А сколько в этих 160 тыс офицеров и прапорщиков? Офицеров нужно будет поделить на два, отнять прапорщиков и формировать бригады из оставшихся.

С уважением, Виктор
От Meliboe
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 19.11.2008 21:28:04

Re: Ген. Макаров

сколько там хотят создать бригад 40, 60?
Мне вот интересно как при таком сокращении командного состава и расформировании дивизий кадра проводить мобилизацию.
Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?
От АМ
К Meliboe (19.11.2008 21:28:04)
Дата 20.11.2008 22:17:28

Ре: Ген. Макаров

>сколько там хотят создать бригад 40, 60?
>Мне вот интересно как при таком сокращении командного состава и расформировании дивизий кадра проводить мобилизацию.
>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?

где проблема? Создаём 200 оперативных командований :))))))))))
Женералов то сократили менше всего, незря ;)
От Дмитрий Козырев
К Meliboe (19.11.2008 21:28:04)
Дата 20.11.2008 10:57:18

Re: Ген. Макаров

>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?

А война с кем потребует отмобилизования 6 млн армии из 1000 бригад?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2008 10:57:18)
Дата 20.11.2008 14:11:42

Ре: Ген. Макаров

>>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?
>
>А война с кем потребует отмобилизования 6 млн армии из 1000 бригад?
+++
С Натой....
При 1 млн армии 40 бригад. При 6 млн. ф(40x6=)320 бригад. Примерно.:)
Алеxей
От Meliboe
К объект 925 (20.11.2008 14:11:42)
Дата 20.11.2008 21:47:51

Ре: Ген. Макаров

>>>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?
>>
>>А война с кем потребует отмобилизования 6 млн армии из 1000 бригад?
>+++
>С Натой....
>При 1 млн армии 40 бригад. При 6 млн. ф(40x6=)320 бригад. Примерно.:)
>Алеxей

ну 1млн это примерно 150 000 "штыков". Полагаю что процент штыков возрастет до гдето 60%, это как раз на 1000 бригад.Ну может парой сотен меньше)))
От Iva
К Meliboe (19.11.2008 21:28:04)
Дата 19.11.2008 21:37:24

Re: Ген. Макаров

Привет!

>сколько там хотят создать бригад 40, 60?
>Мне вот интересно как при таком сокращении командного состава и расформировании дивизий кадра проводить мобилизацию.
>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?

бригада-корпус-армия-фронт



Владимир
От Meliboe
К Iva (19.11.2008 21:37:24)
Дата 19.11.2008 22:45:43

Re: Ген. Макаров

>Привет!

>>сколько там хотят создать бригад 40, 60?
>>Мне вот интересно как при таком сокращении командного состава и расформировании дивизий кадра проводить мобилизацию.
>>Скажем 6 000 000 армия по мобилизации это 1000 бригад. Как этим управлять без дивизионного звена?
>
>бригада-корпус-армия-фронт

ну это понятно, что дивизию с бригадной структурой можно обозвать корпусом. Вопрос кто всеми этими бригадами,корпусами и армиями командовать будет...
От Iva
К Meliboe (19.11.2008 22:45:43)
Дата 19.11.2008 23:19:44

Re: Ген. Макаров

Привет!


>>бригада-корпус-армия-фронт
>
>ну это понятно, что дивизию с бригадной структурой можно обозвать корпусом. Вопрос кто всеми этими бригадами,корпусами и армиями командовать будет...

так как отмобилизовать 6 млн. и снабжать на уровне это утопия - то и обсуждать кто ими будет командовать безцельно.

Владимир
От MR
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 19.11.2008 15:19:37

Re: Ген. Макаров... Ну вот и ответы.


>"В большей степени подвергается сокращению управленческий аппарат, в том числе Генштаба, Минобороны. Аппарат разросся до невероятных размеров, и те функции и задачи, которые он должен выполнять, практически размазаны и не выполняются", -
Ну это понятно. Не хочешь работать сам- заставь подчиненного. Коли подчиненные блатные- надо вводить дополнительные штатные единицы. Поскольку работать кому то надо. ввести единицы можно через крыше блатарей.

>По словам Макарова, последние боевые действия, которые происходили с участием РФ, - две чеченские кампании и "кавказская" в августе этого года, "дали нам четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно".

>"Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными, и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи", - отметил генерал.
Вывод- батальоны станут полноценными отдельными, заметно потолстев.
>Поэтому и было принято решение создать бригады в российской армии, численность которых будет в два-два с половиной раза больше численности полка, заключил начальник Генштаба.
 То есть от 4000 до 6000 в/с. Практически та же современная дивизия. Но без полкового звена.

>МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. На базе Кантемировской и Таманской дивизий будет сформированы четыре бригады, сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
>"На базе этих двух дивизий мы создаем в каждой по две бригады. То есть, мы почти в 1,5 раза реально увеличиваем численность военнослужащих этих соединений ...
>По его словам, численность личного состава двух дивизий в настоящее время колеблется в пределах 5-6 тысяч человек.

Допустим 11000 на пару.+ 5000= 16000 в/с в 4 бригадах.

Итого бригада 4000 в/с.

От объект 925
К MR (19.11.2008 15:19:37)
Дата 19.11.2008 15:22:08

Ре: Ген. Макаров......

>Допустим 11000 на пару.
++++
Про какую-то из них недели две назад на форуме давали цифру 8600.

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (19.11.2008 15:22:08)
Дата 19.11.2008 15:57:24

Ре: Ген. Макаров......

Доброго здравия!
>>Допустим 11000 на пару.
>++++
>Про какую-то из них недели две назад на форуме давали цифру 8600.

Для этого у бригады должно быть управление и штаб практически одинаковое с дивизией. Старое бригадное, почти копирующее полк, не справится с объемом задач.


С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (19.11.2008 15:57:24)
Дата 19.11.2008 16:00:05

Ре: Ген. Макаров......

>Для этого у бригады должно быть управление и штаб практически одинаковое с дивизией.
++++
Вы не поняли. Ето про дивизию. Он взял в качестве расчета, что дивизии по 11000.
Алеxей
От MR
К объект 925 (19.11.2008 16:00:05)
Дата 19.11.2008 16:35:08

Ре:С чего это?



>Вы не поняли. Ето про дивизию. Он взял в качестве расчета, что дивизии по 11000.
>


Допустим 11000 на пару.+ 5000= 16000 в/с в 4 бригадах.

Итого бригада 4000 в/с.
От объект 925
К MR (19.11.2008 16:35:08)
Дата 19.11.2008 16:37:55

Ре: Прошу пардону, но

Одна развернута полностью 12100 а другая емнип 8600.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (19.11.2008 16:37:55)
Дата 20.11.2008 00:06:26

Ре: Прошу пардону,...

>Одна развернута полностью 12100 а другая емнип 8600.
>Алеxей

Для справки.
На 2000 г.:
2 мсд = 8451 чел.
4 тд = 6259 чел.
От Рыжий Лис.
К объект 925 (19.11.2008 16:37:55)
Дата 19.11.2008 23:08:27

А источник можно?

>Одна развернута полностью 12100 а другая емнип 8600.
>Алеxей

Сомневаюсь я (с)
От объект 925
К Рыжий Лис. (19.11.2008 23:08:27)
Дата 20.11.2008 14:16:14

Ре:я же сказал "на форуме озвучивали" (-)
От объект 925
К объект 925 (19.11.2008 16:37:55)
Дата 19.11.2008 16:43:52

Ре: Горные по 2,5 тысячи. Которые ставят в Абхазии и Осетии по 3,6. (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (19.11.2008 16:43:52)
Дата 19.11.2008 16:56:39

Про Абхазию и ЮОМакаров говорит теперь уже про 3,7... :-)

Российские базы в Абхазии и Южной Осетии полностью укомплектованы
В Абхазии и Южной Осетии ведется обустройство двух российских военных баз, каждая численностью по 3 тыс. 700 человек. «Сами по себе они сформированы, их личный состав указанной численности находится уже там», – сказал начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/19/n_1297969.shtml
От Exeter
К Александр Стукалин (19.11.2008 16:56:39)
Дата 19.11.2008 23:31:59

Это не бригады, а именно базы, в которых много чего будет, как можно понять (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (19.11.2008 16:00:05)
Дата 19.11.2008 16:01:15

Ре: Ген. Макаров......

Доброго здравия!
>>Для этого у бригады должно быть управление и штаб практически одинаковое с дивизией.
>++++
>Вы не поняли. Ето про дивизию. Он взял в качестве расчета, что дивизии по 11000.

То есть 8600 - это про дивизию, а не про новую численность бригады?

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (19.11.2008 16:01:15)
Дата 19.11.2008 16:02:44

Ре: Да. (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (19.11.2008 14:53:04)
Дата 19.11.2008 15:03:19

Не только-там еще было о базах в Осетии и Абхазии

что они полностью укомплектованы л\с, а полное оснащение закончат к 2010 году