От Palmach
К Exeter
Дата 20.11.2008 15:40:48
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: Говорили в...

>Генштаб АОИ, когда получил об этом информацию, выступал против

Как будто все остальные были за :) Ето же изначально невероятное число.

>Потом о переговорах насчет именно Мк 4 нам говорил и бывший зам. министра обороны Сне. Он также поминал Гирша в этой связи.

Нашли, кого слушать.

>Если Вы хотите знать мое мнение, то я полагаю, что все эти переговоры - что о Мк 2, что о Мк 4 - были чистейшей аферой. Как можно понять, в контактах с Грузией с обоих сторон крутилась масса всяких посредников и темных лиц, которые могли предлагать что угодно. Думаю, реально никогда вопрос о приобретении "Меркав" серьёзно и не стоял. А на уровне "тёрок" могли хоть "Иерихоны" с ЯБЧ перетирать.


Ето 100%.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 15:40:48)
Дата 20.11.2008 16:40:06

Ре: Говорили в...

Здравствуйте!

>>Генштаб АОИ, когда получил об этом информацию, выступал против
>
>Как будто все остальные были за :) Ето же изначально невероятное число.

Е:
Само собой.


>>Потом о переговорах насчет именно Мк 4 нам говорил и бывший зам. министра обороны Сне. Он также поминал Гирша в этой связи.
>
>Нашли, кого слушать.

Е:
Простите, а кого слушать? Вы можете назвать другое столь же высокопоставленное лицо МО Израиля (пусть и бывшее), хоть что-то говорившее по данному вопросу? За неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что Сне, как он утверждал, в своей должности курировал СИБАТ и заявлял, что он лично утверждал все контракты на экспорт израильского ВВТ.



С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (20.11.2008 16:40:06)
Дата 20.11.2008 17:58:29

Ре: Говорили в...


>Простите, а кого слушать? Вы можете назвать другое столь же высокопоставленное лицо МО Израиля (пусть и бывшее), хоть что-то говорившее по данному вопросу? За неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что Сне, как он утверждал, в своей должности курировал СИБАТ и заявлял, что он лично утверждал все контракты на экспорт израильского ВВТ.

Вот именно ето мне и говорит о том, что слушать его ненадо. Т.к. все действительно причастные как воду в рот набрали. А етот известный балабол.
От ZIL
К Palmach (20.11.2008 17:58:29)
Дата 21.11.2008 06:39:16

Ре: Говорили в...

Добрый день!

>Вот именно ето мне и говорит о том, что слушать его ненадо. Т.к. все действительно причастные как воду в рот набрали. А етот известный балабол.

Кстати, именно Эфраим Снэ первый рассказал о том, что Грузии поставлялись ЗРК. Похоже, что не врал.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 17:58:29)
Дата 20.11.2008 19:18:27

Все другие причастные еще находятся на должностях :-))

Так что им говорить пока еще несподручно. Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (20.11.2008 19:18:27)
Дата 20.11.2008 19:44:08

Надо спрашивать, наверно, не МИД

а компании-поставщики. Вот узнал бы кто, что ето за ерзац-SPYDER такой Rafael сделал.

>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 19:44:08)
Дата 20.11.2008 20:33:58

Re: Надо спрашивать,...

Здравствуйте!

>а компании-поставщики.

Е:
Спрашивать нужно тех, кто вел тёрки. И МИД явно об этих тёрках осведомлялся, причем в первую очередь.
А вот привлекалась ли та же IMI на этапе такой болтовни - вовсе не обязательно.

Вот узнал бы кто, что ето за ерзац-SPYDER такой Rafael сделал.

Е:
Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs

>>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))
>
>Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.

Е:
Возможно, но тем не менее, обратите внимание, что цены при этом называли весьма правдоподобные для Мк 4. Я бы даже сказал, что вот теперь мы знаем, сколько реально стоит Мк 4 :-)))
Повторю, в том виде, как нам это излагалось, речь однозначно шла о поставке Грузии машин нового производства.


С уважением, Exeter
От Сергей
К Exeter (20.11.2008 20:33:58)
Дата 22.11.2008 15:30:22

Re: Надо спрашивать,...

Доброго времени суток!

>Возможно, но тем не менее, обратите внимание, что цены при этом называли весьма правдоподобные для Мк 4. Я бы даже сказал, что вот теперь мы знаем, сколько реально стоит Мк 4 :-)))
>Повторю, в том виде, как нам это излагалось, речь однозначно шла о поставке Грузии машин нового производства.

Если отвлечься от заявлений лиц различной степени официальности, и рассмотреть сам факт поставки "четвёрок" возникают вопросы:
-зачем Грузии машина почти под 70 т весом и соответствующими габаритами, заточенная под ближневосточный ТВД? Часть территории Грузии - горы, в которых её применение становится несколько более унылым.
- какие, помимо откатов, резоны закупки достаточно дорогой машины (кстати, можете сообщить ту стоимость, которую Вам называли?) при том, что прочую БТТ покупали "по цене металлолома"
- поправьте, если ошибаюсь, но по-моему эксплуатация "четвёрки" требует более высокого уровня подготовки экипажа, чем в случае с Т-72.

С уважением,
Сергей
От Zamir Sovetov
К Сергей (22.11.2008 15:30:22)
Дата 23.11.2008 22:23:58

А зачем "Таворы"? :-))

> Если отвлечься от заявлений лиц различной степени официальности, и рассмотреть сам факт поставки "четвёрок" возникают вопросы:
> -зачем Грузии машина почти под 70 т весом и соответствующими габаритами, заточенная под ближневосточный ТВД? Часть территории Грузии - горы, в которых её применение становится несколько более унылым.
> - какие, помимо откатов, резоны закупки достаточно дорогой машины (кстати, можете сообщить ту стоимость, которую Вам называли?) при том, что прочую БТТ покупали "по цене металлолома"
> - поправьте, если ошибаюсь, но по-моему эксплуатация "четвёрки" требует более высокого уровня подготовки экипажа, чем в случае с Т-72.

У современной Грузии власть невменяемая, им главное чтобы покрасивее, у своих и чтобы откат попилить. А характеристики и экплуатация - проблемы советников.
От Сергей
К Zamir Sovetov (23.11.2008 22:23:58)
Дата 24.11.2008 22:36:45

А зачем "Таворы"? - А потому как воры! :-))


>У современной Грузии власть невменяемая, им главное чтобы покрасивее, у своих и чтобы откат попилить. А характеристики и экплуатация - проблемы советников.

А зачем М-4?
В который раз ловлю себя на том, что пытаюсь мыслить логическими категориями в изначально безумном мире :).
От Геннадий Нечаев
К Exeter (20.11.2008 20:33:58)
Дата 20.11.2008 20:59:51

Re: Надо спрашивать,...

Ave!


>Е:
>Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
> http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs

Я не понял - он прямо из транспортного контейнера стрелять может, судя по клипу? Или это другая модификация?

>С уважением, Exeter
Omnia mea mecum porto
От Exeter
К Геннадий Нечаев (20.11.2008 20:59:51)
Дата 21.11.2008 01:11:59

Re: Надо спрашивать,...

ЗДравствуйте, уважаемый Геннадий Нечаев!


>>Е:
>>Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
>> http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs
>
>Я не понял - он прямо из транспортного контейнера стрелять может, судя по клипу? Или это другая модификация?

Е:
В смысле? "Стандартный" SPYDER, который по выставкам таскают, должен использовать ЗУР в ТПК.



С уважением, Exeter
От Vadim
К Exeter (21.11.2008 01:11:59)
Дата 21.11.2008 04:37:05

Re: Надо спрашивать,...

Приветствую

Но первый прототип-то выглядел как Slamraam

http://http.cdnlayer.com/jwcinc01/2297935425/temp/spyder_paris03.jpg



Первое пояление макета на выставке в 2003г.

http://www.army-technology.com/projects/spyder/images/spyder_6.jpg



Тоже по-моему не фото живого а картинка - отсюда http://www.army-technology.com/projects/spyder/

Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.

Карфаген должен быть разрушен
От Геннадий Нечаев
К Vadim (21.11.2008 04:37:05)
Дата 21.11.2008 08:02:45

Re: Надо спрашивать,...

Ave!

>Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.

Да вот и меня смутило: то с открытых НП пуск показывают, то из ТПК...

>Карфаген должен быть разрушен
Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (21.11.2008 08:02:45)
Дата 21.11.2008 08:46:55

Re: Надо спрашивать,...

Ave!
>Ave!

>>Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.
>
>Да вот и меня смутило: то с открытых НП пуск показывают, то из ТПК...

Да, причем машину с контейнерами они в начале клипа явно как ТЗМ обзывают (missaile support)

>>Карфаген должен быть разрушен
>Omnia mea mecum porto
Omnia mea mecum porto
От Vadim
К Palmach (20.11.2008 19:44:08)
Дата 20.11.2008 19:53:23

А Спортлото

Приветствую

>>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

Предположу невероятнoe - дипломаты не всегда говорят правду.

>Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.

Консультанты наверное расстарались - рассказали встречавшим, что по традиции гостей принято сперва накормить-напоить, в баньке мозги попарить и только потом о деле говорить. Bторой и третий пункты решили совместить, парить и без баньки.

Карфаген должен быть разрушен