От Паршев
К All
Дата 19.11.2008 19:54:39
Рубрики Современность; ВВС;

А "Исповедь технократа" не обсуждали ещё?

что-то поиском не нашёл в архивах.
От А.Никольский
К Паршев (19.11.2008 19:54:39)
Дата 19.11.2008 20:26:37

сдался технократ

видимо, в ближайшее время съедят его госменеджеры, которым кризис позволил заблокировать финансирование этого предприятия.
С уважением, А.Никольский
От Arcticfox
К Паршев (19.11.2008 19:54:39)
Дата 19.11.2008 20:00:55

Оно называлось по-другому.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/1594/1594640.htm
От igor2
К Arcticfox (19.11.2008 20:00:55)
Дата 19.11.2008 20:42:44

Re: Оно называлось...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/1594/1594640.htm

>..."Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов"

Это он верно написал: у нас всегда всё дороже получается, ибо всё вручную делают.
От Ceргей Криминский
К igor2 (19.11.2008 20:42:44)
Дата 21.11.2008 21:15:03

А подтверждающие примеры? (-)
От Андрей Белов
К igor2 (19.11.2008 20:42:44)
Дата 20.11.2008 08:54:41

Технократическая дурь ...

>Это он верно написал: у нас всегда всё дороже получается, ибо всё вручную делают.
>Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание >двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, >турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит >миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов. Это >фантастическая вещь.

Я не буду очень долго объяснять почему у них ОТПУСКНАЯ цена на ракету 200 000, а у нас 1 000 000 ...
ОТПУСКНАЯ цена опущена за счет "инвестиций" и кредитного "пузыря".
У НИХ экономика работает и мышление по другому. Оружие производится за счет кредитных бумажек, а потом весь мир нагибается и страдает от очередного мирового экономического кризиса. Тупо затраты списываются в пустоту.
У нас в себестоимость запихивают все что можно, а потом удивляются почему так происходит.
Туда же запихиваются риски неплатежей и.т.п.
ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ ОТСЮДА ...
"Себестоимость продукции — это один из важных экономических показателей хозяйственной деятельности предприятий. Он рассчитывается в денежном выражении и учитывает ВСЕ затраты предприятия связанные с процессом производства и реализацией его продукции. То есть себестоимость показывает, во что обходится предприятию выпускаемые им изделия."
А то, что мировая финансовая роль США делает свою продукцию рентабельной - тут как то забывают.
Так что будем ждать .. когда развалится американская система .. и ее место займет другая .. тогда мы станем РЕНТАБЕЛЬНЫ и КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ.
От Паршев
К Андрей Белов (20.11.2008 08:54:41)
Дата 20.11.2008 15:40:29

Там вообще-то всё написано, что и почему (-)
От Александр Антонов
К Андрей Белов (20.11.2008 08:54:41)
Дата 20.11.2008 12:51:18

"Томахок" стоит отнюдь не 200 тыс. долларов,

Здравствуйте

Далеко ходить не буду. Открываем "Проект военного бюджета США на 2008 финансовый год" (ЗВО №4 2007):

http://pentagonus.ucoz.ru/publ/8-1-0-3

210 JASSM - 201.1 млн.$ - следовательно 958 тыс.$ за шт.
394 "Томахок" - 383.1 млн.$ - следовательно 972 тыс.$ за шт.
206 AMRAAM - 224.6 млн.$ - следовательно 1.09 млн.$ за шт.
172 AIM-9X - 52.7 млн.$ - следовательно 306 тыс. $ за шт.
108 ЗУР "Пэтриот" PAC-3 - 550.2 млн.$ - следовательно 5.09 млн.$ за шт.
385 ПТУР "Джавелин" - 103.8 млн.$ - следовательно 270 тыс.$ за шт.

И т.д.

Так какую такую ракету имел в виду автор, которая у нас за миллион, а у американцев за 200 тысяч долларов?

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (20.11.2008 12:51:18)
Дата 20.11.2008 16:38:22

Какая-то лажа

>385 ПТУР "Джавелин" - 103.8 млн.$ - следовательно 270 тыс.$ за шт.

Что-то какая-то ерунда. Даже с учетом того что последние закупки сильно перекошены из-за резкого возрастания заказов на ПУ (использующихся в войсках как приборы наблюдения), 103 млн. $ это слишком много даже если все 385 - это ПУ а не ракеты. Я буквальновчера unit cost смотрел...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (20.11.2008 16:38:22)
Дата 20.11.2008 21:22:33

Джавелины на Бахрейне

>>385 ПТУР "Джавелин" - 103.8 млн.$ - следовательно 270 тыс.$ за шт.
>
>Что-то какая-то ерунда. Даже с учетом того что последние закупки сильно перекошены из-за резкого возрастания заказов на ПУ (использующихся в войсках как приборы наблюдения), 103 млн. $ это слишком много даже если все 385 - это ПУ а не ракеты. Я буквальновчера unit cost смотрел...

В 2006 г. один CLU и 3 ракеты "Джавелин" стоили 700 тыс. долл. для Бахрейна - http://www.defenseindustrydaily.com/bahrain-requests-160-javelins-60-clus-02466/
http://www.russianarmor.info
(60 ланчеров и 180 ПТУР за 42 млн.)
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (20.11.2008 21:22:33)
Дата 21.11.2008 12:34:25

А швейки заплатили 1,7 млн за 3 ПУ и 12 ракет

То есть CLU плюс 4 ракеты меньше чем за 600.

Да плюс к тому, мы ж не экспортные смотрим поставки.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Д.И.У. (20.11.2008 21:22:33)
Дата 20.11.2008 21:33:07

А для Тайваня подороже, но в 2008 г.

>>>385 ПТУР "Джавелин" - 103.8 млн.$ - следовательно 270 тыс.$ за шт.
>>
>>Что-то какая-то ерунда. Даже с учетом того что последние закупки сильно перекошены из-за резкого возрастания заказов на ПУ (использующихся в войсках как приборы наблюдения), 103 млн. $ это слишком много даже если все 385 - это ПУ а не ракеты. Я буквальновчера unit cost смотрел...
>
>В 2006 г. один CLU и 3 ракеты "Джавелин" стоили 700 тыс. долл. для Бахрейна - http://www.defenseindustrydaily.com/bahrain-requests-160-javelins-60-clus-02466/
> http://www.russianarmor.info
>(60 ланчеров и 180 ПТУР за 42 млн.)

В 2008 г. 1 CLU и 9 ракет "Джавелин" (плюс 2 учебных ракеты) стоят 2,35 млн. долл. для Тайваня
(20 CLU, 182 ПТУР, 40 missile simulation rounds за 47 млн. долл.).

Получается, Тайваню один "усредненно-обобщенный Джавелин" обошелся в 258 тыс. долл., Бахрейну - 233 тыс. долл.
А Турции один "усредненно-обобщенный Корнет-Э" обойдется в 100 тыс. долл.
От Д.И.У.
К Александр Антонов (20.11.2008 12:51:18)
Дата 20.11.2008 15:48:48

Экспортная цена иногда значительно выше

> Далеко ходить не буду. Открываем "Проект военного бюджета США на 2008 финансовый год" (ЗВО №4 2007):

>172 AIM-9X - 52.7 млн.$ - следовательно 306 тыс. $ за шт.

А вот Саудовской Аравии в том же 2008 г. продали 346 AIM-9X (включая учебные) за 164 млн. долл., т.е. в полтора раза дороже - http://defense-technologynews.blogspot.com/2008/09/saudi-arabia-aim-9x-sidewinder-missiles.html .
От Александр Антонов
К Д.И.У. (20.11.2008 15:48:48)
Дата 21.11.2008 16:55:33

Re: Экспортная цена...

Здравствуйте

>>172 AIM-9X - 52.7 млн.$ - следовательно 306 тыс. $ за шт.

>А вот Саудовской Аравии в том же 2008 г. продали 346 AIM-9X (включая учебные) за 164 млн. долл., т.е. в полтора раза дороже - http://defense-technologynews.blogspot.com/2008/09/saudi-arabia-aim-9x-sidewinder-missiles.html .

Это ещё что, в середине 90-х, Великобритании, ближайшему союзнику, продавали 65 "Томахоков" больше чем за полсотни миллионов фунтов стерлингов.

С уважением, Александр
От Д.И.У.
К Д.И.У. (20.11.2008 15:48:48)
Дата 20.11.2008 15:53:08

И про Финляндию

>> Далеко ходить не буду. Открываем "Проект военного бюджета США на 2008 финансовый год" (ЗВО №4 2007):
>
>>172 AIM-9X - 52.7 млн.$ - следовательно 306 тыс. $ за шт.
>
>А вот Саудовской Аравии в том же 2008 г. продали 346 AIM-9X (включая учебные) за 164 млн. долл., т.е. в полтора раза дороже - http://defense-technologynews.blogspot.com/2008/09/saudi-arabia-aim-9x-sidewinder-missiles.html .

Финляндии в конце 2005 г. (когда общие цены были пониже) продали 201 AIM-9X (включая учебные) за 100 млн. долл., т.е. по 500 тыс. за штуку - http://www.spacewar.com/reports/US_To_Sell_150_AIM9X_Sidewinder_Missiles_To_Finland.html
От igor2
К Александр Антонов (20.11.2008 12:51:18)
Дата 20.11.2008 13:03:22

бюджет США и РФ

>Открываем "Проект военного бюджета США на 2008 финансовый год" (ЗВО №4 2007):

> http://pentagonus.ucoz.ru/publ/8-1-0-3

>210 JASSM - 201.1 млн.$ - следовательно 958 тыс.$ за шт.
>394 "Томахок" - 383.1 млн.$ - следовательно 972 тыс.$ за шт.
>206 AMRAAM - 224.6 млн.$ - следовательно 1.09 млн.$ за шт.
>172 AIM-9X - 52.7 млн.$ - следовательно 306 тыс. $ за шт.
>108 ЗУР "Пэтриот" PAC-3 - 550.2 млн.$ - следовательно 5.09 млн.$ за шт.
>385 ПТУР "Джавелин" - 103.8 млн.$

Это круто и пример для подражания !
Американы не считаю нужным секретить такие вещи.

У нас тишь да гладь, всё засекретили и нихера никто ничего понять не может...

А если никто ничего не знает, то как общество может контролировать нашу армию ?

Одна из причин армейского бардака налицо...

От И. Кошкин
К igor2 (20.11.2008 13:03:22)
Дата 20.11.2008 16:17:12

Зря вы сюда приползли с oper.ru. Не место вам тут. Чисто по-человечески (-)
От igor2
К И. Кошкин (20.11.2008 16:17:12)
Дата 20.11.2008 16:24:10

Re: Зря вы...

А что Вы так перепугались ?
Чисто по человечески поясните.
От Добрыня
К igor2 (20.11.2008 16:24:10)
Дата 22.11.2008 01:43:18

Тут свои ЧСВ найдутся :-) (-)
От hardy
К igor2 (20.11.2008 13:03:22)
Дата 20.11.2008 13:17:51

Митинг за углом (-)
От А.Б.
К Александр Антонов (20.11.2008 12:51:18)
Дата 20.11.2008 12:53:51

Re: Ближе всего по цене "сайдвиндер".

>Так какую такую ракету имел в виду автор, которая у нас за миллион, а у американцев за 200 тысяч долларов?

Соответственно - надо искать "нашу" в том же модельном ряду "воздух-воздух" с ИК ГСН...
От А.Никольский
К А.Б. (20.11.2008 12:53:51)
Дата 20.11.2008 14:07:00

если уж про Сайдвиндер

то Р-73 на экспорт стоит свыше $200 000 (но не $300 000, а двести с копейками), точной цифры не скажу
От Александр Антонов
К А.Б. (20.11.2008 12:53:51)
Дата 20.11.2008 13:59:59

Re: Ближе всего...

Здравствуйте

>>Так какую такую ракету имел в виду автор, которая у нас за миллион, а у американцев за 200 тысяч долларов?

>Соответственно - надо искать "нашу" в том же модельном ряду "воздух-воздух" с ИК ГСН...

Чего искать то? Товарищ явно твердил про крылатую ракету с ТРДД:

"...У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали. После Путина всё пошло как по маслу. Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди — и получается огромный выигрыш..."

Какая незадача, закупочные цена для ВС США что на "Тактикал Томахок", что на JASSM около миллиона долларов.
А ведь на подобной "фактологии" - вроде того что у нас Х-55 стоит миллион долларов, тогда как у американцев "Томахок" 200 тысяч долларов строится миропонимание автора. Самое печальное, никто его от заблуждений не избавит.

С уважением, Александр