От Cory
К MR
Дата 20.11.2008 15:38:12
Рубрики Армия;

Re: Чегооо?


> Картинка из жизни:
> Караул. Лейтенант С. с несколькими сержантами водку пьянствует и играет в карты. На деньги.Водка- с подчиненных. Неожиданно для себя проигрываясь в пух. Партнеры требуют расчета.
>Кончилось все выбитым из руки ПМ и долгим пинанием фуфлыжника ногами

Вот это явилось причиной происшедшего с этим лейтенантом. Фамильярность с подчиненными.

>А если по сути- чем выше в части уровень дедовщины. тем больше шансов офицеру получить и свою порцию. Причем необязательно пиджаку.

Уровень дедовщины в части это другое зло, которое мало говорит о взаимоотношениях офицерского и рядового состава. Дедовщина имеет все шансы буйно цвести и у бравого комроты который с подчиненными сквозт зубы разговаривает и только "языком устава" с вариациями, а не то что водку с подчиненными не распивает. Просто ему наплевать на то, что происходит в казарме после отбоя.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От MR
К Cory (20.11.2008 15:38:12)
Дата 20.11.2008 16:57:46

Re: Чегооо?


>Уровень дедовщины в части это другое зло, которое мало говорит о взаимоотношениях офицерского и рядового состава. Дедовщина имеет все шансы буйно цвести и у бравого комроты который с подчиненными сквозт зубы разговаривает и только "языком устава" с вариациями, а не то что водку с подчиненными не распивает. Просто ему наплевать на то, что происходит в казарме после отбоя.
 Дедовщина это - НЕУСТАВНЫЕ отношения в коллективе военнослужащих. И нет никакой разницы кого бьют - рядового Пупкина или лейтенанта Плюшкина. Просто офицеров начинают бить при утере комсоставом контроля над подчиненными. Что при опоре на неуставняк в деле контроля над подразделением- проще простого.
От Cory
К MR (20.11.2008 16:57:46)
Дата 20.11.2008 18:13:19

Re: Чегооо?


> Дедовщина это - НЕУСТАВНЫЕ отношения в коллективе военнослужащих.

Да. Но неуставные отношения в коллективе военнослужащих не сводятся к ДЕДОВЩИНЕ (это чтоб подчеркнуть, так скать-с). Прогулки с медсестрой под луной, обращения капитана к знакомому майору по имени или прозвищу - это тоже неуставные отношения, но не дедовщина.

Дедовщина же это "наиболее распространенная форма неуставных взаимоотношений— представляющая собой нарушение уставных правил отношений между военнослужащими срочной службы, основанная на неформальном иерархическом делении солдат и сержантов по призыву и сроку службы."

Т.е., например, землячества, являясь проявлением неуставных взаимоотношений, к дедовщине прямого отношения не имеют.

>И нет никакой разницы кого бьют - рядового Пупкина или лейтенанта Плюшкина. Просто офицеров начинают бить при утере комсоставом контроля над подчиненными. Что при опоре на неуставняк в деле контроля над подразделением- проще простого.

И здесь не согласен, разница есть. Избиение рядового Пупкина сержантом Булкиным - это плохо, но ущерб боеспособности подразделения наносит не слишком большой. Избиение лейтенанта Плюшкина тем же сержантом, своим же непосредственным подчиненным - это из ряда вон. Такое подразделение своих функций выполнить неспособно. По итогам сержант должен идти под суд, лейтенант - вышвырнут с военной службы.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От MR
К Cory (20.11.2008 18:13:19)
Дата 20.11.2008 18:32:38

Re: Чегооо?


>И здесь не согласен, разница есть. Избиение рядового Пупкина сержантом Булкиным - это плохо, но ущерб боеспособности подразделения наносит не слишком большой. Избиение лейтенанта Плюшкина тем же сержантом, своим же непосредственным подчиненным - это из ряда вон. Такое подразделение своих функций выполнить неспособно. По итогам сержант должен идти под суд, лейтенант - вышвырнут с военной службы.

Неужели? Устав читали? С точки зрения законодательства все равно кого бьет подчиненный. Младшего сержанта - комода или капитана -командира роты.
А бардак и начинается с деления на белых и негров.
В очередной раз подтверждая что неуставщина рождена "белыми" старшими по званию- офицерами. А ущерб боеспособности она в любом случае наносит огромный. Просто когда бьют офицеров- это проявляется сразу.
От Cory
К MR (20.11.2008 18:32:38)
Дата 20.11.2008 19:33:05

Re: Чегооо?

>
> Неужели? Устав читали?
А я не про устав, я про сложившуюся практику.

>С точки зрения законодательства все равно кого бьет подчиненный. Младшего сержанта - комода или капитана -командира роты.

Я не сравнивал два случая избиения командира - сержанта и офицера. Я сравнивал избиение сержантом рядового и офицера.
Поэтом да, с точки зрения законодательства - все равно, кого именно избил сержант. С точки зрения способности подразделения выполнять свои функции - не все равно. Забитый дух в бою - минус один боец. "Опущенный" офицер - отказ подчиняться со стороны ЛС и срыв боевой задачи.

> А бардак и начинается с деления на белых и негров.

Не знаю, что значит "на белых и негров". В некотором смысле любая иерархия подразумевает такое деление. Плохо когда доминировать начинает неформальная организация, да еще выстроенная для решения других задач.

>В очередной раз подтверждая что неуставщина рождена "белыми" старшими по званию- офицерами. А ущерб боеспособности она в любом случае наносит огромный. Просто когда бьют офицеров- это проявляется сразу.

Меня в приведенной ситуации поразил именно факт "панибратства" офицера с подчиненными. Офицер сам спровоцировал происшествие, своим поведением. И дедовщина тут не при чем совершенно. Деды бы, при всей своей борзости, на нормального офицера руку бы не подняли. И нормальный офицер с ними за картишки не сел бы.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От объект 925
К MR (20.11.2008 16:57:46)
Дата 20.11.2008 17:03:32

Ре: Нет. Среди срочнолужащих. (-)