От realswat
К All
Дата 21.11.2008 10:28:59
Рубрики Современность; Флот;

О скорости ПКР и проблеме ЦУ: Томагавк vs Гранит

Собственно, тема всплывала в авианосных дискуссиях.
Такой комментарий.
Насколько знаю, ПКР Термит для того, чтобы поразить цель, надо, чтобы она оказалась в пределах круга диаметром 35 км от определенной расчетной точки. То есть на удалении не более 10 миль от этой самой точки. На 30 узлах корабль проходит это расстояние за 20 минут - соответственно, исходя из этого, и полагая для ГСН других ракет, получаем следующие исходные:
Если положение цели на момент пуска известно точно (идеальный вариант) - подлетное время не должно превышать 20 минут.
И получим, что Гранит с маршевой скоростью 1,5М за 20 минут может пролететь аж 594 км (что больше максимальной дальности) - то есть при идеальных условиях по ЦУ (точные данные на момент пуска) обеспечивается гарантированное обнаружение цели ракетой без корректировок траектории и поискового участка на максимальной дальности стрельбы.
Томагавк имеет маршевую скорость вдвое меньше - из чего следует, что в идеальном случае он может поразить цель только на расстоянии чуть меньше 300 км. При пусках на бОльшую дальность ВСЕГДА требуется либо корректировка траектории в полете, либо поисковый участок траектории (на котором ракета имеет бОльшую уязвимость, поскольку поднимается выше).
Вполне возможно, именно это обстоятельство и определяет то, что Томагавк в Америке не прижился (хотя программу прикрыли все-таки в 1993 г., когда уж и стрелять было особо не в кого), а все современные дольнобойные дозвуковые ПКР имеют дальность стрельбы не более 250-300 км. В том числе и наши Х-65 и Клабы.
От Александр Стукалин
К realswat (21.11.2008 10:28:59)
Дата 21.11.2008 13:16:20

Re: О скорости...

>Собственно, тема всплывала в авианосных дискуссиях.
>Такой комментарий.
>Насколько знаю, ПКР Термит для того, чтобы поразить цель, надо, чтобы она оказалась в пределах круга диаметром 35 км от определенной расчетной точки...

Чего-чего? Какого еще "круга"?!...
От realswat
К Александр Стукалин (21.11.2008 13:16:20)
Дата 21.11.2008 18:09:44

Re: О скорости...


>Чего-чего? Какого еще "круга"?!...

Круга. Круглого, видимо. Если есть интересный комментарий - то не стесняйтесь, мне свою ошибку признать не западло.
От Александр Антонов
К realswat (21.11.2008 10:28:59)
Дата 21.11.2008 13:13:34

Re: О скорости...

Здравствуйте

>Насколько знаю, ПКР Термит для того, чтобы поразить цель, надо, чтобы она оказалась в пределах круга диаметром 35 км от определенной расчетной точки. То есть на удалении не более 10 миль от этой самой точки. На 30 узлах корабль проходит это расстояние за 20 минут - соответственно, исходя из этого, и полагая для ГСН других ракет, получаем следующие исходные:
>Если положение цели на момент пуска известно точно (идеальный вариант) - подлетное время не должно превышать 20 минут.
>И получим, что Гранит с маршевой скоростью 1,5М за 20 минут может пролететь аж 594 км (что больше максимальной дальности) - то есть при идеальных условиях по ЦУ (точные данные на момент пуска) обеспечивается гарантированное обнаружение цели ракетой без корректировок траектории и поискового участка на максимальной дальности стрельбы.
>Томагавк имеет маршевую скорость вдвое меньше - из чего следует, что в идеальном случае он может поразить цель только на расстоянии чуть меньше 300 км. При пусках на бОльшую дальность ВСЕГДА требуется либо корректировка траектории в полете, либо поисковый участок траектории (на котором ракета имеет бОльшую уязвимость, поскольку поднимается выше).

Электроника ПКР "Томахок" была несколько умнее электроники "Термита":

http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm

"...Профиль полета тактической ракеты <Томахок> (противокорабельный вариант) в отличие от стратегической имеет свои особенности, связанные со стрельбой по морским целям. В конце стартового участка траектории полета ракета стабилизируется на высоте 5-10 м над поверхностью воды, затем начинается маршевый участок полета. Управление и наведение КР на этом участке производятся инерциальной подсистемой по заданной программе с использованием высотомера. При подлете к цели ракета увеличивает высоту до 100 м и включает активную радиолокационную ГСП. Далее она осуществляет поиск цели и летит способом <змейка>. Обнаружив цель, КР запрашивает ее принадлежность, выполняет разворот с креном для выхода на требуемый курс и запрограммированное снижение. Затем она осуществляет повторное обнаружение и захват цели, снижается до высоты 10-15 м, а при подлете к цели - до 5 м. Непосредственно перед целью ракета выполняет горку с последующим пикированием. Подрыв боевой части обеспечивается контактным взрывателем замедленного действия или радиовзрывателем по команде ГСП..."

К слову если цель отвечала на запрос "я свой", то ПКР отворачивала и выполняла повторный поиск цели в назначенном районе.

С уважением, Александр
От realswat
К Александр Антонов (21.11.2008 13:13:34)
Дата 21.11.2008 18:08:56

Re: О скорости...

>Здравствуйте

Здравствуйте!

>Электроника ПКР "Томахок" была несколько умнее электроники "Термита":

> http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm

Это понятно.

>"...Профиль полета тактической ракеты <Томахок> (противокорабельный вариант) в отличие от стратегической имеет свои особенности, связанные со стрельбой по морским целям. В конце стартового участка траектории полета ракета стабилизируется на высоте 5-10 м над поверхностью воды, затем начинается маршевый участок полета. Управление и наведение КР на этом участке производятся инерциальной подсистемой по заданной программе с использованием высотомера. При подлете к цели ракета увеличивает высоту до 100 м и включает активную радиолокационную ГСП. Далее она осуществляет поиск цели и летит способом <змейка>. Обнаружив цель, КР запрашивает ее принадлежность, выполняет разворот с креном для выхода на требуемый курс и запрограммированное снижение. Затем она осуществляет повторное обнаружение и захват цели, снижается до высоты 10-15 м, а при подлете к цели - до 5 м. Непосредственно перед целью ракета выполняет горку с последующим пикированием. Подрыв боевой части обеспечивается контактным взрывателем замедленного действия или радиовзрывателем по команде ГСП..."

Ну так этот самый подскок на 100 м и демаскирует ракету, а змейка снижает дальность стрельбы (не понятно, правда, являются ли 550 км максимальной дальностью возможного поражения цели, с учетом змейки, или же это именно дальность полета. Хотя, скорее всего, последнее). Не знаю, оборудована ли она средствами обнаружения работы РЛС (не встречал такой инфы), а то может получится и совсем смешно - цель уничтожит ракету быстрее, чем та эту цель найдет.

Собственно, речь шла о том, что проблемы Томагавка во многом связаны с его скоростью, и аргументы в духе "с Томагавками не сложилось - стало быть, и Гранит так же плох" не совсем корректен.

Что ж касается собственно проблемы ЦУ, то она вообще-то несколько "демонизируется", насколько можно судить по архивам:-)


>С уважением, Александр
С уважением, realswat
От Белаш
К realswat (21.11.2008 10:28:59)
Дата 21.11.2008 10:47:55

Осталось обеспечить эти самые "идеальные условия ЦУ". А чем? :)

Приветствую Вас!
>Вполне возможно, именно это обстоятельство и определяет то, что Томагавк в Америке не прижился (хотя программу прикрыли все-таки в 1993 г., когда уж и стрелять было особо не в кого), а все современные дольнобойные дозвуковые ПКР имеют дальность стрельбы не более 250-300 км. В том числе и наши Х-65 и Клабы.
Вообще-то в архивах это написано достаточно однозначно :):

Возьмите любую подробную статью про "Томагавки" - обязательно найдете обсуждение вопроса. И чего только не громоздили - и "Аутло Шарк" создавали, и специальную барражирующую модификацию самого "Томагавка" для загоризонтного ЦУ другим ракетам делали и т.д. и т.п. Не говоря уже о том, что именно проблемы с ЦУ для "Томагавков" и стали сперва причиной отказа от принятия на вооружение авиационной ПКР на базе "Томагавка" для палубников, а затем и снятия с кораблей и самих "Томагавков" в противокорабельном варианте.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/211/211220.htm

И "Граниты" по той же причине не планировали модернизировать.
С уважением, Евгений Белаш
От den~
К Белаш (21.11.2008 10:47:55)
Дата 21.11.2008 14:50:28

тоже мне проблема..

на каждый флот два десятка не имеющих аналогов отечественных аналогов глобал хока, заточенных на обнаружение АУГ - и все дела.
От realswat
К Белаш (21.11.2008 10:47:55)
Дата 21.11.2008 10:54:31

Re: Осталось обеспечить...

Здравствуйте!

>Вообще-то в архивах это написано достаточно однозначно :)

Признаюсь, подозревал:-)) - да не придумал соответствующие условия поиска (рыть все, что находится по запросам ПКР и ЦУ как-то трудновато:-)) )


>И "Граниты" по той же причине не планировали модернизировать.

Ну так я просто хотел отметить, что все-таки для Гранитов проблема менее остра.
Кстати, любопытно, что значит опыт - Х-65 изначально имела дальность 280 км, в то время как американцы Томагавком замахнулись на 550 км.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, realswat
От Александр Антонов
К realswat (21.11.2008 10:54:31)
Дата 21.11.2008 14:25:16

Re: Осталось обеспечить...

>Здравствуйте!

>>Вообще-то в архивах это написано достаточно однозначно :)

>Признаюсь, подозревал:-)) - да не придумал соответствующие условия поиска (рыть все, что находится по запросам ПКР и ЦУ как-то трудновато:-)) )

В архивах кстати достаточно устаревшая информация с ситуацией "до 1991 года". С тех пор:

"...Начиная с 1991 года разрабатывается аппаратное и программное обеспечение объединенной командно-информационной системы управления ВМС. Она, как и корабельные АСБУ нового поколения, имеет полностью распределенную архитектуру и децентрализованное управление. В функциональном плане эта система позволяет передавать через спутниковые каналы связи информацию о загоризонтных целях как циркулярно, так и избирательно, например "только кораблям, находящимся в Средиземном море" или "всем силам, кроме сосредоточенных в Персидском заливе". С помощью взаимного обмена сообщениями будет поддерживаться в реальном масштабе времени единая для ВМС картина обстановки на театре, что позволит эффективнее применять корабельные АСБУ для наведения оружия и поражения противника. При этом функционально границы между контурами АСБУ не являются жесткими, поэтому, например, контур ПЛО может быть использован при необходимости для пуска противокорабельных ракет..."

И собственно о фазах развития сети обмена тактической информацией TADIX,
разработанной для обеспечения обмена тактической информацией с целью "over-the-horizon targeting":

http://www.fas.org/irp/program/disseminate/tadixs.htm
http://www.globalsecurity.org/intell/systems/tadixs.htm

С уважением, Александр