От Gardemarin
К All
Дата 22.11.2008 18:23:11
Рубрики Современность; Флот;

СССР против пиратов

На фоне последних событий заинтересовался вопросом. "А нападали ли пираты на суда СССР, если нет, то почему ?"

Из того, что удалось накопать по этому вопросу:


1.Нападений на корабли под флагом СССР почти не было (несколько случаев после WW2 и в 70х). На каждое следовала жесткая реакция.

2.Против пиратов СССР проводил спецоперации:
а) Уничтожение лидеров крупных пиратских банд.

б)Корабли-засады
На сухогрузе помимо команды размещался отряд морпехов с некоторым количеством тяжелого вооружения (крупнокалиберные пулеметы, автоматические пушки итд). Пиратам сливалась информация об "перевозимом очень ценном грузе" и в момент нападения пиратские корабли уничтожались.

в)Корабли-ловушки
Относительно небольшие гражданские корабли (самая распространенная добыча пиратов) снабжались замаскированными артиллерийскими и ракетными установками. На борту находился экипаж из военных моряков. Корабли выходили в регион, где орудовали пираты. В момент пиратской атаки, над кораблем поднимался флаг ВМФ СССР и пирата разносили в щепки.

3. СССР и США использовали пиратов в своем противостоянии воздействуя с их помощью на страны 3-го мира

4. Корабли ТОФ СССР не раз вступали в схватки с пиратами и уничтожали их.

Прошу знающих товарищей прокомментировать что тут правда, а что вымысел.

И еще, может кто подскажет литературу по этой тематике, буду очень благодарен.

С уважением.





От Zamir Sovetov
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 22:23:57

Поищите в КП начала 90-ых

> 1.Нападений на корабли под флагом СССР почти не было (несколько случаев после WW2 и в 70х). На каждое следовала жесткая реакция.

описывались захват пиратами где-то в ЮВА нашего судна. Потом переговоры и выкуп за дизтопливо и продукты (гадко было читать подобное). В конце интервью с нашим старшим морским офицером про пиратов. Запомнилось, что наш корабль стоял практически на одном месте, пиратов гонял артиллерией - обстрел по радару.
От объект 925
К Zamir Sovetov (23.11.2008 22:23:57)
Дата 24.11.2008 13:40:10

Ре: У Широкорада в Тайнах русской артиллерии есть фота станкового КПВ

на "гражданском" судне. Текст, емнип "вспомогательные суда ВМФ для защиты от пиратов".
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (24.11.2008 13:40:10)
Дата 24.11.2008 13:46:46

Ре: У Широкорада...

Доброго здравия!
>на "гражданском" судне. Текст, емнип "вспомогательные суда ВМФ для защиты от пиратов".

и в качестве пиратов там фигурируют эритрейцы, поелику фото из Красного моря времен тамошней войны

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (24.11.2008 13:46:46)
Дата 24.11.2008 13:50:45

Ре: Посмотрел- у берегов Сомали.... (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (24.11.2008 13:50:45)
Дата 24.11.2008 13:53:32

в Красном море. Эритрейцы работали уже от Аденского залива. (-)
От vladvitkam
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 19:15:02

да нормальный сюжет для +

>На фоне последних событий заинтересовался вопросом. "А нападали ли пираты на суда СССР, если нет, то почему ?"

для кинофильма "Пираты 20 века - 2"

Еще свежий генсек Андропов приказывает разобраться с этим безобразием
Ну пока что, преодолевая вязкое сопротивление замаскированных врагов народа и просто пофигистов, оборудуют наконец корабль-ловушку

пока выходят в море, пока доходят до места - уже и вот он Горбачев, но еще не развернулся

далее следует в ассортименте Гардемарина

и вот "мы победили, и враг бежит, бежит, бежит..."

но тут начинается перестройка и новомышленцы-размаскированные В/Н наносят героям предательский удар в спину

собственно и все
От Exeter
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 12:31:15

Re: СССР против...

Здравствуйте, уважаемый Gardemarin!

1) нападения на советские суда были.

2) СССР проводил антипиратские патрулирования. В частности, пару раз встречались истории по использование для этой цели тральщиков пр. 266М.

3) Ни о каких случаях боестолкновениях с пиратами не известно. Если бы были - то они бы давно уже были бы растиражированы в военно-морской литературе.

Не надо смешивать пиратство и действия эритрейцев на море - последние пиратами не были, и командование и контроль в НФОЭ, по известным данным, были очень жесткие (почему и войну они выиграли).


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (23.11.2008 12:31:15)
Дата 24.11.2008 12:07:44

Допольню.

Доброго здравия!

>1) нападения на советские суда были.

При чем независимо от времени прибрежности или океаничности советского ВМФ.

>2) СССР проводил антипиратские патрулирования. В частности, пару раз встречались истории по использование для этой цели тральщиков пр. 266М.

Речь идет о защите рыболовства при одностороннем увеличении своей исключительной морской зоны марокканцами. Тральщик "Разведчик" из Крымской ВМБ отбивал одну из попыток марокканской береговой охраны задержать советский траулер под предлогом "за браконьерство". Правда, ограничились стрельбой в небо.

>3) Ни о каких случаях боестолкновениях с пиратами не известно. Если бы были - то они бы давно уже были бы растиражированы в военно-морской литературе.

>Не надо смешивать пиратство и действия эритрейцев на море - последние пиратами не были, и командование и контроль в НФОЭ, по известным данным, были очень жесткие (почему и войну они выиграли).

Ну, марокканцев, пожалуй, тоже нельзя считать пиратами в этом случае. И конвоирование судов в Ормузском проливе кораблями МВФ - тоже не борьба с пиратством. Но зачастую эти истории именно в пиратсво записывают на ряду с эритрейцами. А если их вычленить, то в сухом остатке только Молуккский пролив.

С уважением, Евгений Путилов.
От В. Кашин
К Exeter (23.11.2008 12:31:15)
Дата 23.11.2008 14:39:01

Вопрос

Добрый день!


>2) СССР проводил антипиратские патрулирования. В частности, пару раз встречались истории по использование для этой цели тральщиков пр. 266М.
 Почему во всех "пиратских" историях фигурируют именно тральщики?

С уважением, Василий Кашин
От tramp
К В. Кашин (23.11.2008 14:39:01)
Дата 23.11.2008 14:46:35

Re: Вопрос

>Добрый день!


>>2) СССР проводил антипиратские патрулирования. В частности, пару раз встречались истории по использование для этой цели тральщиков пр. 266М.
> Почему во всех "пиратских" историях фигурируют именно тральщики?
Высокая мореходность при небольших размерах, 205-й что-ли в патруль посылать? МТЩ и в ВМВ в составе эскорта конвоев участвовали.

с уважением
От Евгений Путилов
К tramp (23.11.2008 14:46:35)
Дата 24.11.2008 11:33:59

Re: Вопрос

Доброго здравия!
>>Добрый день!
>

>>>2) СССР проводил антипиратские патрулирования. В частности, пару раз встречались истории по использование для этой цели тральщиков пр. 266М.
>> Почему во всех "пиратских" историях фигурируют именно тральщики?
>Высокая мореходность при небольших размерах, 205-й что-ли в патруль посылать? МТЩ и в ВМВ в составе эскорта конвоев участвовали.

Как раз 205-й проект в Красном море и отличился.


>с уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Booker
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 11:54:08

Лет 5-6 назад Конюхов прокомментировал свой случай по ТВ,

когда на него, не помню в каком океане напали пираты, с целью отобрать средство передвижения.
"Они не на того напали! Во Вьетнаме ещё не восстановили те мосты, которые я там взрывал".

После этого я долго рылся в сети, но ничего о его буйном спецназовском прошлом не обнаружил.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (23.11.2008 11:54:08)
Дата 23.11.2008 11:56:25

Спецназ - это модно. А таинственные операции в далеких странах - модно вдвойне. (-)
От Booker
К И. Кошкин (23.11.2008 11:56:25)
Дата 23.11.2008 12:11:26

Вот, нашел кое-что:

Уже через год Конюхов отправился во второе кругосветное плавание по другому, экваториальному маршруту: Тайвань - Сингапур - Индийский океан - Красное и Средиземное моря - Гибралтар - Атлантика - Гавайские острова - Тайвань с заходом на все континенты. Одиночное плавание на большой двухмачтовой яхте "Формоза" продолжалось 508 дней и было связано с драматическим и одновременно героическим событием. В районе Филиппин капитан сильно заболел и попал в больницу. А в это время пираты угнали его яхту на другой остров. Но Федор - не из робкого десятка. Ведь служил на балтийском десантном корабле, выполнял задания командования в джунглях Вьетнама и Никарагуа. Чтобы найти "Формозу" на дальнем острове, пришлось угнать катер от других пиратов. А обнаруженных на борту яхты пьяных разбойников смельчак связал и погрузил на их резиновую лодку.

http://www.biograph.ru/bank/konyuhov.htm

С уважением.
От Presscenter
К Booker (23.11.2008 12:11:26)
Дата 23.11.2008 13:15:03

))))))))))))))))))) Боевая география Конюхова ширится, я смотрю)))))

В интервью мне в 1996 году он говорил только о том, что воевал во Вьетнаме. Теперь вот еще и Никарагуа. Учитывая, что ВМФ СССР никаким боком к вьетнамской войне не относился, спецоперации в джунглях Вьетнама могли (теоретически) выполнять только сотрудники ГРУ, а к развитию никарагуанских революций Конюхов был вполне себе уже пиджаком...
От Лейтенант
К Presscenter (23.11.2008 13:15:03)
Дата 23.11.2008 14:43:15

А еще он в открытии памятника Колчаку участвовал :-) (-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (23.11.2008 14:43:15)
Дата 23.11.2008 15:54:45

И написал "Юрия Милославского"? :-) (-)
От Booker
К Booker (23.11.2008 12:11:26)
Дата 23.11.2008 12:14:51

Хотя, с другой стороны:

В своих интервью он легкомысленно привирает, что воевал во Вьетнаме, а теперь работает над кандидатской диссертацией. Но первый раз он выехал за границу спустя 15 лет после окончания боевых действий в Юго-Восточной Азии, а чтобы написать диссертацию, надо обладать знаниями хотя бы в объёме средней школы.

http://veter.turizm.ru/40/volk.shtml

С уважением.
От Presscenter
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 02:28:50

В защиту автора - личные воспоминания

Господа, можете верить, можете нет. Тем более, я не могу точно вспомнить год. Во всяком случае, то ли при Андропове, то ли при очень раннем Горбачеве. То есть 1984-1986. Практически точно. Радио у нас было одно. Радио тоже не помню. Или Всесоюзное или Маяк (иных на моем приемнике не было). Но вот что помню абсолютно точно: так это не рассказ...а по характеру - информация о том, что теперь наши суда в регионе Южно-Китайское море - Малайзия-Индонезия в связи с нападениями пиратов будут сопровождаться подразделениями морской пехоты с оружием. Точно помню, что о гранатометах речь шла. Вот отчего-то кажется, что где-то по времн было рядом с диверсией против нашего судна в порту Луанды - а это значит ранний Горбачев. Накрайняк Черненко.
В постперестроечный пениод, когда пошло много инфы о наших во всх горячих точках мира, были какие-то рарозненные сведения о том, что-таки локальная военная операция против приратов в Южнокитайском море проводилась, но, по-моему речь шла именно о ВМФ, а не "ловушках". Это я уже очно не помню, но про радио - говорю совершенно точно.
От Евгений Путилов
К Presscenter (23.11.2008 02:28:50)
Дата 24.11.2008 13:42:14

Не в защиту автора, а за личные воспоминания

Доброго здравия!
>Господа, можете верить, можете нет. Тем более, я не могу точно вспомнить год. Во всяком случае, то ли при Андропове, то ли при очень раннем Горбачеве. То есть 1984-1986. Практически точно. Радио у нас было одно. Радио тоже не помню. Или Всесоюзное или Маяк (иных на моем приемнике не было). Но вот что помню абсолютно точно: так это не рассказ...а по характеру - информация о том, что теперь наши суда в регионе Южно-Китайское море - Малайзия-Индонезия в связи с нападениями пиратов будут сопровождаться подразделениями морской пехоты с оружием. Точно помню, что о гранатометах речь шла. Вот отчего-то кажется, что где-то по времн было рядом с диверсией против нашего судна в порту Луанды - а это значит ранний Горбачев. Накрайняк Черненко.
>В постперестроечный пениод, когда пошло много инфы о наших во всх горячих точках мира, были какие-то рарозненные сведения о том, что-таки локальная военная операция против приратов в Южнокитайском море проводилась, но, по-моему речь шла именно о ВМФ, а не "ловушках". Это я уже очно не помню, но про радио - говорю совершенно точно.

Это было попозже - примерно 1988. Тогда в честь Дня ВМФ в статье журналиста о посещении КП ВМФ было уточнено, что БПК такой-то приступил к патрулированию в Южно-Китайском море. Это тоже было связано с нападениями китайских рыбаков на наших. Рыболовная война, так сказать. Пиратством в чистом виде это назвать тоже все таки нельзя. Наших громко называли браконьерами на основе какого-то своего одностороннего решения. Ну, в тех широтах все так. Там и Спратли до сих пор делят.

С уважением, Евгений Путилов.
От ВикторК
К Евгений Путилов (24.11.2008 13:42:14)
Дата 24.11.2008 23:17:18

Re: Не в...

>Доброго здравия!
>> Но вот что помню абсолютно точно: так это не рассказ...а по характеру - информация о том, что теперь наши суда в регионе Южно-Китайское море - Малайзия-Индонезия в связи с нападениями пиратов будут сопровождаться подразделениями морской пехоты с оружием. Точно помню, что о гранатометах речь шла.
>
>Это было попозже - примерно 1988. Тогда в честь Дня ВМФ в статье журналиста о посещении КП ВМФ было уточнено, что БПК такой-то приступил к патрулированию в Южно-Китайском море. Это тоже было связано с нападениями китайских рыбаков на наших. Рыболовная война, так сказать. Пиратством в чистом виде это назвать тоже все таки нельзя. Наших громко называли браконьерами на основе какого-то своего одностороннего решения. Ну, в тех широтах все так. Там и Спратли до сих пор делят.

Это скорее всего другой эпизод.
Я тоже помню что обьявляли по радио и что речь шла именно о морской пехоте.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением Виктор
От И. Кошкин
К Presscenter (23.11.2008 02:28:50)
Дата 23.11.2008 11:55:13

Это сродни сообщению Ельцина о 20 снайперах (-)
От val462004
К И. Кошкин (23.11.2008 11:55:13)
Дата 23.11.2008 14:02:16

Re: 38-ми. Видимо ЕБН очень нравился один мультик (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (23.11.2008 11:55:13)
Дата 23.11.2008 13:11:54

Снайперов было 38, как и попугаев) Но речь об ином:

В период, о котором я писал - все-таки информация, передаваемая в эфир еще вполне себе фильтровалась. Речь не о том, было или нет, а о том, что такая информация передавалась официально. Соответственно, и ноги (или уши - это кому как) всей истории с операциями ВМФ СССР против пиратов растут именно из того времени.
От Добрыня
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 23.11.2008 00:50:09

Как минимум, в конце 80х мне рассказывали о тральщиках КБФ, ходивших гонять

Приветствую!
...пиратов. Люди на сборах были в Таллине - видели, как эти тральщики уходили.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Anilin
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 22:14:02

В защиту автора

Я служил на КТОФ 1988-1991 о. Русский. Наша бригада регулярно отправляла тральщики в Красное море или Персидский залив (не помню). И ребята рассказывали о боевых стычках с малыми судами (видимо катера или моторные лодки). При чем, рассказы были очень правдоподобны (без особого героизма, обилия крови и т.п.). Просто факты: увидели на локаторе 2 быстро приближающиеся цели, дали придупредительный, потом уже по цели. Вроде попали, но точно не знают...
От И. Кошкин
К Anilin (22.11.2008 22:14:02)
Дата 23.11.2008 11:54:36

Это не имеет отношения к траве, которую курил автор (-)
От orcaorca
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 20:19:15

ссылки

подвиги тральщика "Разведчик"
http://u-96.livejournal.com/1264968.html

Красное море
http://alerozin.narod.ru/red.htm

сомали
http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm



От Андрей Платонов
К orcaorca (22.11.2008 20:19:15)
Дата 23.11.2008 23:34:46

Правильная ссылка:

"...в Малаккском проливе, печально известном частыми нападениями пиратов на торговые суда, наши моряки чувствовали себя спокойно - полеты советских боевых самолетов отрезвляюще действовали на местных разбойников."

http://www.vtol.boom.ru/mat/zabit.html

И все - никаких феерических сцен с штурмовкой пиратских баркасов Як-38-ми и высаживанием морпехов с Ка-27...

От И. Кошкин
К orcaorca (22.11.2008 20:19:15)
Дата 22.11.2008 21:16:29

Re: ссылки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>подвиги тральщика "Разведчик"
> http://u-96.livejournal.com/1264968.html

Здесь нет пиратства, если, конечно, не считать прикрытия советским военным кораблем "пиратства" советских рыбачков и угрозы сторожевым кораблям независимого государства, пытавшимся исполнять свой долг. Но главное не это - весь этот отжиг также не содержит ссылок на источники.

>Красное море
> http://alerozin.narod.ru/red.htm

и здесь не пиратство, а война, в которую влезли и наши.

>сомали
> http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm

И здесь нет пиратства. Гон, в общем.

И. Кошкин
От Gardemarin
К И. Кошкин (22.11.2008 21:16:29)
Дата 23.11.2008 01:13:55

Re: ссылки

>И здесь нет пиратства. Гон, в общем.

>И. Кошкин

Там нет, согласен. А вот тут?
http://alerozin.narod.ru/gana.htm

"Ганский поход – первый опыт использования ВМФ как инструмента давления."

В октябре 1968г. они (ВМС Ганны) захватили два советских рыболовецких траулера, предположительно за вход в территориальные воды без разрешения. Экипажи были брошены в тюрьму...

...После неудачной попытки решать ситуацию с дипломатическим и политическим давлением, к делу подключился флот. Был сформирован отряд боевых советских кораблей под командованием начальника штаба 5-й эскадры ВМФ капитана 1 ранга Виталия Васильевича Платонова.

2 orcaorca
Cпасибо за наводку на ресурс
От Dervish
К Gardemarin (23.11.2008 01:13:55)
Дата 23.11.2008 01:24:18

Опять-таки по ссылке нет ни о каких засадах и ловушках. Обычные действия ВМФ (-)

-
От Gardemarin
К Dervish (23.11.2008 01:24:18)
Дата 23.11.2008 01:50:59

Ну и черт с ними

Главное, что тут четко и по существу. Есть факт захвата наших гражданских судов военными кораблями другого государства и описание контрмер с нашей стороны. Все ясно и понятно.

А не как те "мемуары", тезисы на которые у меня в первоначальном сообщении.
Проверка, кстати, показала, что эсминцев с заявленными там именами в описываемый период в ВМФ СССР не наблюдалось.

Где бы еще данные по действиям против "гражданских" пиратов найти. Пока информация только на уровне слухов попадается.
От Gardemarin
К orcaorca (22.11.2008 20:19:15)
Дата 22.11.2008 20:31:21

Re: ссылки

>подвиги тральщика "Разведчик"

>Красное море

>сомали

Благодарю.
От Bronevik
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 19:46:21

Источником травы столь забористой не поделитесь? (-)
От Gardemarin
К Bronevik (22.11.2008 19:46:21)
Дата 22.11.2008 20:06:31

Re: Источником травы...

Выше уже привел. Трава и источники не мои :)
От badger
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 19:26:27

А десант ТОФ на Тайвань был, когда танкер "Туапсе" захватили ?

Очень интересно, как у вас там, в паралельной реальности, этот вопрос был решён.
От Евгений Путилов
К badger (22.11.2008 19:26:27)
Дата 24.11.2008 13:44:39

Гы, так ведь остановились в предметьях Тайбея и подписали "план Саркози" :-). (-)
От Gardemarin
К badger (22.11.2008 19:26:27)
Дата 22.11.2008 19:32:01

Re: А десант...

>Очень интересно, как у вас там, в паралельной реальности, этот вопрос был решён.

Понятия не имею как там в параллельной реальности :)

Это все что нарыл в интернете по данному вопросу. Зная цену такой информации и попросил прокомментировать и дать ссылки на более достоверные источники.
От badger
К Gardemarin (22.11.2008 19:32:01)
Дата 22.11.2008 19:40:58

Re: А десант...

>Это все что нарыл в интернете по данному вопросу.

Вот такое впечатление что у вас паралельный интернет, совсем не такой как у меня.

> Зная цену такой информации и попросил прокомментировать и дать ссылки на более достоверные источники.

http://www.palariev.sitecity.ru/ltext_2102213715.phtml?p_ident=ltext_2102213715.p_1006201707




http://vseokino.ru/index.php/%D0%A7.%D0%9F._-_%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1958)
От И. Кошкин
К Gardemarin (22.11.2008 19:32:01)
Дата 22.11.2008 19:38:53

Приведите-ка сначала ссылки на ресурсы, богатые такой душистой травой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а потом будем комментировать. Ибо есть у меня подозрение, проистекающее из хорошего знания человеческой природы, что всю эту байду вы высосали из пальца.

Независимо от того. приведете ли вы ссылки, могу сразу сказать, все, что вы там написали происходило не в нашей реальности, а в какой-то иной.

И. Кошкин
От Gardemarin
К И. Кошкин (22.11.2008 19:38:53)
Дата 22.11.2008 20:05:08

Re: Приведите-ка сначала...

>...а потом будем комментировать. Ибо есть у меня подозрение, проистекающее из хорошего знания человеческой природы, что всю эту байду вы высосали из пальца.

Вот основной ресурс:

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13251848

Цитата:
В обстановке строжайшей секретности в СССР была разработана и проведена крупная антипиратская операция. Ядром ударной группы кораблей были специально подготовленные торговые суда. На них были установлены тщательно замаскированные орудия и небольшие ракетные установки. Экипаж состоял исключительно из офицеров спецназа КГБ, морской пехоты и ВМФ СССР. Всего, по неполным данным, такие корабли-ловушки уничтожили и взяли на абордаж более 10 пиратских судов. В Карибском море советский крейсер уничтожил два разбойных корабля. Близ Мадагаскара эскадра Тихоокеанского флота спасла от морских разбойников французское торговое судно. Два пиратских судна были уничтожены, а третье взято на абордаж. Пираты в ходе этой операции потеряли убитыми более 60 человек, около 50 попали в плен.

Вот тут более развернуто
http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A3623

Как вы можете убедится, ничего я из "пальца не высасывал", не имею такой привычки.

Когда мне непонятно, я спрашиваю.

В данном случае, я нашел информацию, вызвавшую у меня сомнения, и попросил ее прокомментировать и дать ссылки на достоверные источники по теме. Ни больше не меньше.

С уважением.




От Сергей
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 23.11.2008 19:26:03

Re: Приведите-ка сначала...

Доброго времени суток,!

>Вот основной ресурс:

> http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13251848


>Вот тут более развернуто
> http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A3623


Уважаемый Gardemarin!

Если Вы зайдёте на главную страницу Биглера, то обнаружите, что это сайт, посвящённый байкам и приколам. Правда, в приведенном Вами материале я ничего забавного не увидел. А ребята из ИТАР-ТАСС, похоже, обманулись так же, как и Вы.

С уважением.

Сергей.


От Skwoznyachok
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 23.11.2008 08:00:57

Вы знаете, смахивает на тяжелую синтетику. :-))))))) Давайте чуть-чуть разберм..

... имеющийся текст.
Вот как Вы себе представляете экипаж (псевдо) торгового судна, состоящий исключительно из офицеров спецназа КГБ, морской пехоты и ВМФ? (Почему "спецназ КГБ" - понятно, аффтар не знал о существовании подразделений "морского" спецназа. Ну да Бог с ним.) Итак, на борту у нас находятся офицеры КГБ (Зачем они там?!Пугать пиратов конторской "ксивой" на цепочке? И кто они - "А" уже была, но еще не работала, "В" просто не было; заградотряд "сцук-особистов"?), морской пехоты (абордажная команда) и ВМФ (собственно экипаж и применение РАВ). Вопрос - в каком количестве и пропорциях? Стандартный экипаж сухогруза был около 40 человек. С учетом необходимости несения вахт и отдыха имеем готовых к бою человек 20. Допустим, что при подготовке операции была достигнута высокая степень автоматизации подготовки к бою нештатного бортового оружия, установлены системы управления огнем и т.д. То есть приведение бортовых средств в боевую готовность осуществляется нажатием кнопки. Все равно маловато для боя, тем более что вахта на боевых постах должна быть постоянной, ибо наводить все равно надо ручками и глазками, хотя и по данным с мостика. Ходовая вахта на мостике (на руле, я подозреваю, офицер спецназа КГБ, чтобы не срулили не туда), вахта в машине (офицеры флота), палубная вахта (офицеры-морпехи, они же и палубу драют). Кок-спецназовец (э-э-э... было вроде где-то? :-)))) )... Нужно, наверное, человек 80 для нормального несения службы, не меньше.
Честно говоря, плохо предсталяю себе такой "офицерский" пароход. Хотя бы 15 - 20 морячков-срочников должно быть.
Опять же - пираты нападают по наколке. Наколку может дать дятел в местном порту. Для этого пароход туда должен зайти и погрузиться или выгрузиться частично. Реальным грузом оперировать. И что - местные стивидоры не заметят странностей экипажа? Что все поворачиваются через левое плечо и норовят козырнуть? Что народу на пароходе вдвое больше штатного? Что грузовой помощник ни уха ни рыла в документах и процедурах? Что при попытке приблизиться к определенным контейнерам их тут же отгоняют здоровые лбы с ласковыми глазами, поминутно произносящие популярную китайскую фонему "#уй!"?
Плюс необходимость бункероваться, пополнять запасы продуктов и пресной воды.
Короче, не заморачивайтесь. 99% это байка и наверняка ноги у нее растут из того самого сообщения по радио, о котором вспомнил ув. Presscenter (я его, кстати, тоже помню) и из старой байки про атакованный пиратами ночью в Молуккском проливе БДК, якобы похожий силуэтом на сухогруз. Пираты очень огорчились - на борту было подразделение мрпехов с КТОФа. В результате полученное пиратами назвать добычей было довольно сложно.

Слишком масштабное мероприятие для сохранения такой секретности, какая имеет место быть - никаких подробностей никому не известно. Было якобы несколько пароходов - это как минимум полсотни срочников. Плюс сотня флотских офицеров. Плюс тыщи полторы рабочих с завода, где переоборудовались пароходы. Плюс дядя в Минстерстве Морского Флота, который подписал передачу ВМФ этих пароходов. Плюс гражданские команды, срочно сдававшие корабли военным, вместо очередного валютного рейса. Или Вы считаете, что всех их погрузили на баржи (кажого в свой черед), вывели в Баренцево (Берингово, Японское, Охотское - нужное подчеркнуть) море и затопили, чтобы никто не узнал ничего? А все документы в архивах уничтожили. "Кассира вы убили! Фотографию переклеили!" (С) Карцев и Ильченко.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Llandaff
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 24.11.2008 10:46:55

Про коков

В Лондоне в музейном крейсере Белфаст рассказывали, что на всех кораблях флота Ее Величества мясниками являются не моряки, а морские пехотинцы. Древняя британская традиция.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 18:42:16

А вот, кстати, вопрос. по потенциальному вооружению...

В исходнике упоминается, что "...были установлены и тщательно замаскированы несколько 100-мм и 76-мм орудий, а также небольшие ракетные установки."
Что, 76 и 100 мм универсальные артавтоматы? Типа АК-176?
http://www.arms-expo.ru/im.xp/056055052048052056.jpg

Здоровая дура, просто так на сухогруз не установишь.
АК - 100? Тоже дура еще та. Тогда уж АК-630 больше подходит.
А что за "небольшие ракетные установки"? Звучит для меня как "небольшой карманный инаугуратор"... РБУ-1000? 6000? 12000? Можно ли управлять РБУ без комплекса управления стрельбой?


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Ktulu
К Skwoznyachok (23.11.2008 18:42:16)
Дата 23.11.2008 19:15:13

АК-630 тоже сильно здоровая. Только в основном под палубой. (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 08:33:21

Re: Вы знаете,...

самый молодой Дворжецкий вел какую то программу на ТВ что-то там про дальние страны и путешествия.
Случайно просмотрел одну. Гость рассазывал про посещение ресторана на каком то острове архипелага в испанских владениях, еще франкистской.
Там спич крутился вокруг лягушек из аквариума которых им показывали и которых им потом принесли приготовленных.
Но как было мною понято в составе команды их научно-исследовательского судна была группа спецназа в штатском(он из этой группы собственно) изучавшая вероятный район БД.
От val462004
К Сергей Зыков (23.11.2008 08:33:21)
Дата 23.11.2008 13:53:03

Re: Добавлю от себя.

В 1975 году мне приходилось по работе бывать на супертраулере, которым командовал капитан 3-его ранга.
Задачей его, правда, была не борьба с пиратами.

С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (23.11.2008 13:53:03)
Дата 23.11.2008 18:24:35

Речь не идет о командире. Речь идет о составе команды и....

... организации службы на псевдоторговом судне, укомплектованном и оборудованном в соответствии с текстом легенды.
А так - да, на НИСах были "живые уголки", где при входе стоял матросик с "сучкой", и были другие суда вполне себе гражданской наружности, где к капитану обращались "тоаврищ командир".
Когда на ЛАО сдавали "Маршала Неделина", то после завершения работ его на 2 недели перегнали на Морзавод в Кронштадт. Вот после этого и появился на нем "живой уголок". Я по привычке хотел срезать путь - а хрен, вооруженный вахтенный. Легенда гласила, что за этой дверью находится пульт управления запуском, а за ним - шахты на 2 ракеты. Фигня - я там сто раз проходил, не было никаких шахт.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От val462004
К Skwoznyachok (23.11.2008 18:24:35)
Дата 23.11.2008 21:51:29

Re: Речь не...

>... организации службы на псевдоторговом судне, укомплектованном и оборудованном в соответствии с текстом легенды.

Ну, на том траулере не только командир, но и остальные члены команды были воннослужащими ВМФ.

С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (23.11.2008 21:51:29)
Дата 23.11.2008 22:39:02

А КГБшниками и морскими пехотинцами? :-)))))) (-)
От Iva
К Сергей Зыков (23.11.2008 08:33:21)
Дата 23.11.2008 09:15:12

Re: Вы знаете,...

Привет!

>самый молодой Дворжецкий вел какую то программу на ТВ что-то там про дальние страны и путешествия.
>Случайно просмотрел одну. Гость рассазывал про посещение ресторана на каком то острове архипелага в испанских владениях, еще франкистской.
>Там спич крутился вокруг лягушек из аквариума которых им показывали и которых им потом принесли приготовленных.
>Но как было мною понято в составе команды их научно-исследовательского судна была группа спецназа в штатском(он из этой группы собственно) изучавшая вероятный район БД.

вы понимаете, что количество людей на НИС (экипаж + научные работники) на порядок больше экипажа торгового судна. И там "спрятать" группу из 4-5 военных гораздо проще, чем 20 военных на сухогрузе.

Владимир
От Iva
К Skwoznyachok (23.11.2008 08:00:57)
Дата 23.11.2008 08:15:48

Re: Вы знаете,...

Привет!

>Короче, не заморачивайтесь. 99% это байка и наверняка ноги у нее растут из того самого сообщения по радио, о котором вспомнил ув. Presscenter (я его, кстати, тоже помню) и из старой байки про атакованный пиратами ночью в Молуккском проливе БДК, якобы похожий силуэтом на сухогруз. Пираты очень огорчились - на борту было подразделение мрпехов с КТОФа. В результате полученное пиратами назвать добычей было довольно сложно.

тогда дело было не в подразделении морпехов, а в наличии артустановки :-).

Владимир
От Bronevik
К Gardemarin (22.11.2008 20:05:08)
Дата 22.11.2008 20:07:24

В ваших ссылках нет ни одного источника. (-)
От Gardemarin
К Bronevik (22.11.2008 20:07:24)
Дата 22.11.2008 20:12:33

Re: В ваших...

Ну уж какие были.

Свой ВОПРОС я задал, основываясь на информации почерпнутой из них. И это был именно ВОПРОС, а не притензия на какое-то сформированное мнение, т.к информация показалась мне довольно спорной.

Если вы знаете другие источники информации о действиях СССР против пиратов (если таковые имели место быть) буду только благодарен.
От Nachtwolf
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 19:11:15

А зачем такие сложности?

>Относительно небольшие гражданские корабли (самая распространенная добыча пиратов) снабжались замаскированными артиллерийскими и ракетными установками. На борту находился экипаж из военных моряков. Корабли выходили в регион, где орудовали пираты. В момент пиратской атаки, над кораблем поднимался флаг ВМФ СССР и пирата разносили в щепки.

Под торговый флагом никак нельзя пиратов разносить? Тем более, что они "в щепки", следовательно, никуда на советское коварство пожаловаться не успеют?
От Гегемон
К Nachtwolf (22.11.2008 19:11:15)
Дата 23.11.2008 04:38:51

Re: А зачем...

Скажу как гуманитарий
>>Относительно небольшие гражданские корабли (самая распространенная добыча пиратов) снабжались замаскированными артиллерийскими и ракетными установками. На борту находился экипаж из военных моряков. Корабли выходили в регион, где орудовали пираты. В момент пиратской атаки, над кораблем поднимался флаг ВМФ СССР и пирата разносили в щепки.
>Под торговый флагом никак нельзя пиратов разносить? Тем более, что они "в щепки", следовательно, никуда на советское коварство пожаловаться не успеют?
Суда под торговым флагом не имеют права нести вооружение

С уважением
От Evg
К Гегемон (23.11.2008 04:38:51)
Дата 24.11.2008 07:02:30

Re: А зачем...


>Суда под торговым флагом не имеют права нести вооружение

Вроде стрелковку (в т.ч. и крупнокалиберную) - имеют право. Как раз на случай против пиратов.
От Олег...
К Nachtwolf (22.11.2008 19:11:15)
Дата 23.11.2008 02:31:00

Да не особо получается...

>Под торговый флагом никак нельзя пиратов разносить?

Поскольку пиратами они становятся только уже ПОСЛЕ захвата судна.

А как мирных граждан чужого госудаоства разносить в шепки?
От Zamir Sovetov
К Олег... (23.11.2008 02:31:00)
Дата 23.11.2008 22:23:55

Достаточно ОБСТРЕЛЯТЬ корабль

>> Под торговый флагом никак нельзя пиратов разносить?
> Поскольку пиратами они становятся только уже ПОСЛЕ захвата судна.

чтобы стать пиратом.
От Nachtwolf
К Олег... (23.11.2008 02:31:00)
Дата 23.11.2008 02:46:52

А под флагом ВМФ значить можно мирных граждан топить? (-)
От Олег...
К Nachtwolf (23.11.2008 02:46:52)
Дата 23.11.2008 12:56:33

У военных кораблей есть ограничения...

У него есть "зона безопастности", где можно. Вроде так.
От Д.Белоусов
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 18:38:52

Не раскрыта тема секретных ядерных ударов,которые СССР,по слухам,куда-то наносил (-)
От И. Кошкин
К Gardemarin (22.11.2008 18:23:11)
Дата 22.11.2008 18:33:33

Бред какой-то (-)
От DenisK
К И. Кошкин (22.11.2008 18:33:33)
Дата 23.11.2008 21:30:38

Это не бред - это зарождение городской легенды.:) (-)
От Gardemarin
К И. Кошкин (22.11.2008 18:33:33)
Дата 22.11.2008 19:27:33

Re: Бред какой-то

На достоверность не претендую. Это тезисно ВСЯ информация которую удалось раскопать в интернете по данному вопросу. Потому и попросил прокомментировать.
От badger
К Gardemarin (22.11.2008 19:27:33)
Дата 22.11.2008 19:34:09

Re: Бред какой-то

>На достоверность не претендую. Это тезисно ВСЯ информация которую удалось раскопать в интернете по данному вопросу. Потому и попросил прокомментировать.

Раскопайте, тезисно, один-единственный случай - танкер "Туапсе", захваченный 23 июня 1954 года и раскройте нам на его примере то, что вы умудрились написать в корневом сообщении.
От марат
К badger (22.11.2008 19:34:09)
Дата 22.11.2008 19:53:29

Re: Бред какой-то

>>На достоверность не претендую. Это тезисно ВСЯ информация которую удалось раскопать в интернете по данному вопросу. Потому и попросил прокомментировать.
>
>Раскопайте, тезисно, один-единственный случай - танкер "Туапсе", захваченный 23 июня 1954 года и раскройте нам на его примере то, что вы умудрились написать в корневом сообщении.
Здравствуйте!
Предлагаете СССР развязать третью мировую из-за захвата властями Тайваня-Формозы советского судна. Демарши и требования СССР предявлял, но на них не сильно реагировали. А силовые акции по освобождению были не возможны (нет спецназа, нет десантных кораблей, нет флота и т.п.).
Марат
От Dragonup
К марат (22.11.2008 19:53:29)
Дата 23.11.2008 00:20:25

весь экипаж в подвале гоминдановской ГБ - это конечно пустяки.

там достаточно к Гаосюну было подвести немного сил ВМФ(которых никогда нет,когда требуется) и сделать предложение.
От val462004
К Dragonup (23.11.2008 00:20:25)
Дата 23.11.2008 13:43:30

Re: весь экипаж...

>там достаточно к Гаосюну было подвести немного сил ВМФ(которых никогда нет,когда требуется) и сделать предложение.

1. А как Вы думаете, почему двумя годами позже в Венгрию войска ввели, а на Тайвань не решились?
2. Почему Тайвань рискнул пойти на такую провокацию.

Когда найдете ответ на это, все Вам станет ясно.

С уважением,
От Siberiаn
К Gardemarin (22.11.2008 19:27:33)
Дата 22.11.2008 19:30:57

Ну вобщем это и был комментарий (-)
От Gardemarin
К Siberiаn (22.11.2008 19:30:57)
Дата 22.11.2008 19:44:58

Re: Ну вобщем...

Да я понял. Но неужто все бред?

Информации по нападению пиратов на суда СССР найти практически не удалось (фильм "Пираты 20-го века" не в счет) получается, что то ли нападений считай что и не было (почему?), либо были но все данные засекречены (привет конспирологам), либо это я ее просто не нашел (весьма вероятно).

Среди вариантов противостояния пиратам уничтожение главарей и действия ТОФ выглядят вполне убедительными. Но опять таки повторюсь, я не в теме и очень хотел бы узнать к каким источникам, заслуживающим доверия, можно обратится.


От Генри Путль
К Gardemarin (22.11.2008 19:44:58)
Дата 22.11.2008 21:11:49

Есть такая наука...

И Вам не болеть!
>Да я понял. Но неужто все бред?

...статистика.

В 1972 удельный вес сов. торгового флота в мировом тоннаже составил 6,2%, а его доля в международных морских перевозках — 4,2%.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/078/335.htm

Какие тысячные доли процента от всех судов подвергается нападениям? Вот и считайте долю СССР.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия