От Mich
К thodin
Дата 24.11.2008 02:03:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: хороший пример

>Сейчас все гораздо хуже, чем до 2006 года. Простите, но когда страна польше полугода существовала без президента, в то время как немалая часть депутатов не ходила на заседания - это анархия.
Вы просто всё время сравниваете Ливан с другими странами, поэтому то что там происходит кажется анархией. Это может для нормальной страны полгода без президента непорядок. А для Ливана это нормально. Без войны обошлось, уже повод радоваться.

>Есть там прихожане.. http://thejewsoflebanon.org/
Это извините мемориальная доска, а не синагога и не прихожане. Из тысяч евреев живших некогда в Ливане сегодня там может 20 и найдется на всю страну. Да и насчет бомбежки синагоги ВВС это лажа похоже.
От thodin
К Mich (24.11.2008 02:03:41)
Дата 24.11.2008 02:11:04

Re: хороший пример

>Вы просто всё время сравниваете Ливан с другими странами, поэтому то что там происходит кажется анархией. Это может для нормальной страны полгода без президента непорядок. А для Ливана это нормально. Без войны обошлось, уже повод радоваться.

Да не сравниваю я Ливан ни с чем.. Тем более - что ее особые условия не позволяют находить ей простые аналогии.
Я просто пишу, что вижу. Кстати говоря, финансовый кризис оказал на банковскую симстему Ливана позитивное влияние - может быть это на фоне падения цены на нефть и снижения "братской мусульманской помощи" поможет изменить соотношение власти в стране.

>>Есть там прихожане.. http://thejewsoflebanon.org/
>Это извините мемориальная доска, а не синагога и не прихожане. Из тысяч евреев живших некогда в Ливане сегодня там может 20 и найдется на всю страну. Да и насчет бомбежки синагоги ВВС это лажа похоже.

Ну во первых - не 20, а поболее. А во вторых - за что за такая нелюбовь к евреям? Они выжили в таких весьма не простых условиях и пытаются что-то сделать в текущий момент. А уж восстановление синагоги в центре Бейрута в нынешнее время - вообще очень сильный шаг.

А про бомбежки я Вам ссылку уже отправил.
От Mich
К thodin (24.11.2008 02:11:04)
Дата 24.11.2008 08:48:28

Re: хороший пример

>Да не сравниваю я Ливан ни с чем.. Тем более - что ее особые условия не позволяют находить ей простые аналогии.
>Я просто пишу, что вижу. Кстати говоря, финансовый кризис оказал на банковскую симстему Ливана позитивное влияние - может быть это на фоне падения цены на нефть и снижения "братской мусульманской помощи" поможет изменить соотношение власти в стране.
Вот если бы сравнили Ливан с самим собой и то увидели бы что сегодня там совершенно стабильная обстановка.

>может быть это на фоне падения цены на нефть и снижения "братской мусульманской помощи" поможет изменить соотношение власти в стране.
А что у сунитов и шиитов доходы от нефти принципально разнятся ? Или может христиане массово начали возвращатся ? Или у шиитов рождаемость упала ?

>Ну во первых - не 20, а поболее.
А сколько - 40 ? 140 ? Это остатки исчезющей общины в любом случае
>А во вторых - за что за такая нелюбовь к евреям? Они выжили в таких весьма не простых условиях и пытаются что-то сделать в текущий момент.
Никакой нелюбви у меня и близко нет, это просто реальность - еврейская община Ливана де факто перестала существовать.
>А уж восстановление синагоги в центре Бейрута в нынешнее время - вообще очень сильный шаг.
Чей это шаг давайте подумаем.
>А про бомбежки я Вам ссылку уже отправил.
Так вы бы хоть почитали что там написано - там речь не про бомбежку вовсе:
"A week ago, during a fierce Israeli assault, a shell blew a hole in the roof of the cream-colored stucco synagogue"
"Неделю назад во время жестокого израильского наступления снаряд пробил дыру в крыше [...] синагоги..."
Вопрос я надеюсь исчерпан ?

От thodin
К Mich (24.11.2008 08:48:28)
Дата 24.11.2008 09:16:42

Re: хороший пример

>Вот если бы сравнили Ливан с самим собой и то увидели бы что сегодня там совершенно стабильная обстановка.

Я Вам про фому, Вы мне про ерему.
А что по Вашему нестабильная обстановка?

>>может быть это на фоне падения цены на нефть и снижения "братской мусульманской помощи" поможет изменить соотношение власти в стране.
>А что у сунитов и шиитов доходы от нефти принципально разнятся ? Или может христиане массово начали возвращатся ? Или у шиитов рождаемость упала ?

Так я ж Вам и толкую, что снижение поступлений иностранной помощи приведет к изменению структуры дохов в стране.
А это в первую очередь скажется на балансе власти.
А что касается шиитов, то к слову - они занимабт первое место среди эмигрантов из страны, а вовсе не христиане.

>>А уж восстановление синагоги в центре Бейрута в нынешнее время - вообще очень сильный шаг.
>Чей это шаг давайте подумаем.

Ливанских евреев?

>>А про бомбежки я Вам ссылку уже отправил.
>Так вы бы хоть почитали что там написано - там речь не про бомбежку вовсе:
>"A week ago, during a fierce Israeli assault, a shell blew a hole in the roof of the cream-colored stucco synagogue"
>"Неделю назад во время жестокого израильского наступления снаряд пробил дыру в крыше [...] синагоги..."
>Вопрос я надеюсь исчерпан ?

"Israeli shells have fallen on Beirut's only synagogue, sending dozens of Jewish families fleeing for safety, residents said today."
Вопрос закрыт.
От Mich
К thodin (24.11.2008 09:16:42)
Дата 24.11.2008 10:12:14

Re: хороший пример

>Я Вам про фому, Вы мне про ерему.
>А что по Вашему нестабильная обстановка?
В Ливане нестабильная обстановка это гражданская война с большими жертвами. Все же остальные мелкие разборки и политические кризисы - это всё заложено в их государственное устройство и будет происходить в Ливане постоянно.

>Так я ж Вам и толкую, что снижение поступлений иностранной помощи приведет к изменению структуры дохов в стране.
>А это в первую очередь скажется на балансе власти.
Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь) то даже в недалекой перспективе это лишь небольшое отклонение от наметившихся тенденций. Главная причина - несоответсвие структуры власти демографической структуре остается-то неизменной.
>А что касается шиитов, то к слову - они занимабт первое место среди эмигрантов из страны, а вовсе не христиане.
Важнее сколько и кого в Ливане остается.
>Ливанских евреев?
Ага из Хизбаллы :-) Синагога это достпримечательность, которую всегда хорошо показать как символ гражданского согласия. Так кому это нужно ? Двум дюжинам ливанских евреев ?

>"Israeli shells have fallen on Beirut's only synagogue, sending dozens of Jewish families fleeing for safety, residents said today."
>Вопрос закрыт.
Вам нравится эта байка ? Живите с ней на здоровье, только не советую из нее делать вещдок для суда над израильскими агрессорами - неубедительно выглядит.
От thodin
К Mich (24.11.2008 10:12:14)
Дата 24.11.2008 11:28:32

Re: хороший пример

>>А что по Вашему нестабильная обстановка?
>В Ливане нестабильная обстановка это гражданская война с большими жертвами.

Это можно было наблюдать не далее как в этом году.

>>А это в первую очередь скажется на балансе власти.
>Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь) то даже в недалекой перспективе это лишь небольшое отклонение от наметившихся тенденций. Главная причина - несоответсвие структуры власти демографической структуре остается-то неизменной.

А с альтернативами плохо. Т.е. не понятно, какое государственное устройство может решить подобные проблемы.
То что происходит в Ливане - это поиск решения подобных проблем.

>Важнее сколько и кого в Ливане остается.
>>Ливанских евреев?
>Ага из Хизбаллы :-) Синагога это достпримечательность, которую всегда хорошо показать как символ гражданского согласия. Так кому это нужно ? Двум дюжинам ливанских евреев ?

Скажите, т.е. вполне конкретный еврей, который собирает деньги на ремонт синагоги - наймит Хизбаллы? :)

>>"Israeli shells have fallen on Beirut's only synagogue, sending dozens of Jewish families fleeing for safety, residents said today."
>>Вопрос закрыт.
>Вам нравится эта байка ? Живите с ней на здоровье, только не советую из нее делать вещдок для суда над израильскими агрессорами - неубедительно выглядит.

Да почему же байка? Там таких "баек" навалом - после 2006 года еще добавилось.
Для меня это просто забавная история.
От Mich
К thodin (24.11.2008 11:28:32)
Дата 24.11.2008 12:06:37

Re: хороший пример

>Это можно было наблюдать не далее как в этом году.
Для пороховой бочки которой является Ливан это небольшие жертвы (как бы это не звучало).

>А с альтернативами плохо.
А кому сейчас легко ? Вы вот тут Израиль критикуете как виновника ливанских бед - а слабо ливанцев покритиковать ?
>Т.е. не понятно, какое государственное устройство может решить подобные проблемы.
>То что происходит в Ливане - это поиск решения подобных проблем.
После стольких лет сирийского правления так до сих пор и непонятно? Проблему со стабильностью в стране сирийцы решат вне всякого сомнения как они уже это делали (а если еще принять во внимание что они же её и дестабилизируют так же легко :-) Другое дело что ливанцам это может не понравится.

>Скажите, т.е. вполне конкретный еврей, который собирает деньги на ремонт синагоги - наймит Хизбаллы? :)
Главное не то кто собирает - а то кто дает :-)

>Да почему же байка?
Потому что не имеет материальных подтверждений
>Там таких "баек" навалом - после 2006 года еще добавилось.
>Для меня это просто забавная история.
Так не было никакой истории или надо обязательно просить доказательств ?
От thodin
К Mich (24.11.2008 12:06:37)
Дата 24.11.2008 12:33:50

Re: хороший пример

>>Это можно было наблюдать не далее как в этом году.
>Для пороховой бочки которой является Ливан это небольшие жертвы (как бы это не звучало).

Скажите, а откуда у Вас такие точные сведения - что является для Ливана большими жертвами, а что нет? :)

>>А с альтернативами плохо.
>А кому сейчас легко ? Вы вот тут Израиль критикуете как виновника ливанских бед - а слабо ливанцев покритиковать ?

Упаси Господи! Израиль - одна из проблем, не более, хотя и очень значительная.
А здоровая критика никому не помешает, особенно Израилю.

>После стольких лет сирийского правления так до сих пор и непонятно? Проблему со стабильностью в стране сирийцы решат вне всякого сомнения как они уже это делали (а если еще принять во внимание что они же её и дестабилизируют так же легко :-) Другое дело что ливанцам это может не понравится.

Это при сирийцах то Израиль спокойно жил? :) Наверное от переизбытка спокойствия в 2000 году войска вывели..
Сирийские войска в Ливане с 1978 года, дай Бог памяти, стояли.

>>Скажите, т.е. вполне конкретный еврей, который собирает деньги на ремонт синагоги - наймит Хизбаллы? :)
>Главное не то кто собирает - а то кто дает :-)

То есть наймиты Хизбаллы дают еврею деньги на восстановление синагоги? :)

>>Для меня это просто забавная история.
>Так не было никакой истории или надо обязательно просить доказательств ?

Какие доказательства Вам нужны? Я могу покопаться - насколько я помню, Фиск тоже писал об этом в своей книге.
Но боюсь что он Вам тоже не доказательство..

Смешно другое - если доказательства найдутся - то Вы денег на восстановление синагоги дадите, что ли? :)
От Mich
К thodin (24.11.2008 12:33:50)
Дата 24.11.2008 12:52:17

Re: хороший пример

>Скажите, а откуда у Вас такие точные сведения - что является для Ливана большими жертвами, а что нет? :)
Я не знаю насколько вообще в этом вопросе можно оперировать точными сведениями - но несколько десятков пострадавших (погибших) даже в масштабах Ливана немного.

>Упаси Господи! Израиль - одна из проблем, не более, хотя и очень значительная.
Вот хотелось бы понять - в чем сегодня Израиль проблема для Ливана.
>А здоровая критика никому не помешает, особенно Израилю.
Здоровая критика только приветствуется
>Это при сирийцах то Израиль спокойно жил? :) Наверное от переизбытка спокойствия в 2000 году войска вывели..
>Сирийские войска в Ливане с 1978 года, дай Бог памяти, стояли.
Нет не Израиль, имелся в виду Ливан. Ливан да, при сирийцах жил спокойно. Правда жил по-сирийски :-)

>То есть наймиты Хизбаллы дают еврею деньги на восстановление синагоги? :)
Не просто наймиты, я не удивлюсь если сама Хизбалла напрямую дает деньги на эту синагогу. Ну как такой случай можно упустить чтобы показать свою державность ?
>Какие доказательства Вам нужны? Я могу покопаться - насколько я помню, Фиск тоже писал об этом в своей книге.
>Но боюсь что он Вам тоже не доказательство..
Мне честно говоря не нужны. Даже в самом крайнем случае, если это был действительно израильский снаряд - ни о чем "таком" этот эпизод не говорит..
>Смешно другое - если доказательства найдутся - то Вы денег на восстановление синагоги дадите, что ли? :)
Я лично ни копейки не дам, потому что евреям эта синагога уже не нужна, а ливанские власти со своим пеаром перебются.
От thodin
К Mich (24.11.2008 12:52:17)
Дата 24.11.2008 13:35:31

Re: хороший пример

>>Скажите, а откуда у Вас такие точные сведения - что является для Ливана большими жертвами, а что нет? :)
>Я не знаю насколько вообще в этом вопросе можно оперировать точными сведениями - но несколько десятков пострадавших (погибших) даже в масштабах Ливана немного.

Сотня погибших - это много. Особенно с учетом местных традиций.

>>Сирийские войска в Ливане с 1978 года, дай Бог памяти, стояли.
>Нет не Израиль, имелся в виду Ливан. Ливан да, при сирийцах жил спокойно. Правда жил по-сирийски :-)

Так я же и пишу - сирийцы в Ливане с 1978 года. То есть они были там практически всю гражданскую войну..
Да и после нее - эксцессов хватало.
После старшего Асада, сирийская армия в Ливане окончательно деградировала до крышевания бизнесов, наркотиков и т.д.

>>То есть наймиты Хизбаллы дают еврею деньги на восстановление синагоги? :)
>Не просто наймиты, я не удивлюсь если сама Хизбалла напрямую дает деньги на эту синагогу. Ну как такой случай можно упустить чтобы показать свою державность ?

Так Вы сайт не читали - там организатор восстановления жалуется, что в связи с кризисом, еврейские спонсоры зажали денег и он планирует
новую компанию по сбору средств в Европе и Америке начинать. Так что очень не в духе Хизбаллы :)