От Манлихер
К All
Дата 25.11.2008 17:29:07
Рубрики Современность;

Индусы вместо пиратов потопили таиландский траулер

Моё почтение

Индийские моряки потопили траулер вместо пиратского корабля

ВМС Индии по ошибке затопили тайский траулер "Экават Нава 5", приняв его за пиратский корабль. Об этом заявил владелец судна Вичарн Сиричаекават. О судьбе траулера, пропавшего в Аденском заливе одновременно с появлением сообщений об уничтожении пиратского корабля, стало известно, когда один из моряков с "Экават Нава 5" был найден живым, сообщает CNN.
Судовладелец уточнил, что индийские моряки открыли огонь по траулеру, когда на "Экават Нава 5" напали пираты. Видимо, увидев бандитов на борту судна, индийцы решили, что перед ними принадлежащий пиратам корабль. Сиричаекават добавил, что у него есть данные об одном погибшем, неизвестна судьба 14 моряков с траулера.

http://lenta.ru/news/2008/11/25/vessel/

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Николай Поникаров
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 26.11.2008 09:27:53

Два мира, два образа действий

День добрый.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/africa/11/25/thai.trawler.india.navy/?iref=mpstoryview
Судовладелец утверждает, что траулер шел из Омана в Йемен, дабы доставить орудия лова. Выживший член экипажа, камбоджиец, подобран проходившим судном и доставлен в Оман.

В истории много неясного - в частности, почему мирный траулер так эффектно вспыхнул
http://static.indianexpress.com/m-images/2008-11-26/M_Id_48858_INS_tabar_pirates.jpg


Самое простое объяснение - это был бензин для моторных лодок.

Сравним с историей от 11.11. Британские военные сработали тоньше - атаковали судно-базу на зодиаках. Судно типа доу шло под йеменским флагом, на борту было 8 граждан Йемена (1 умер от ранений, полученных до атаки) и 10 пиратов (двое из них убиты). Судно и йеменцев отпустили на волю (!), пиратов сдали полиции Кении.
http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/SuspectedPiratesCaughtByTheRoyalNavyHandedOverToKenya.htm

Решайте сами, что лучше - расстрелять мирных рыбаков по подозрению в пиратстве, или отпустить пиратских пособников...

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 19:40:47

Ну утопили и утопили. Делов-то. (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (25.11.2008 19:40:47)
Дата 25.11.2008 22:12:53

Вот! Все б так рассуждали -

никаких пиратов давно б не было. А то распустили: "траулер - не траулер"... Лес рубят - щепки летят.
От writer123
К Presscenter (25.11.2008 22:12:53)
Дата 25.11.2008 23:02:53

Re: Вот! Все...

>никаких пиратов давно б не было. А то распустили: "траулер - не траулер"... Лес рубят - щепки летят.
Простите, а вы готовы жить в стране, где по таким правилам действуют сотрудники правоохранительных органов?..
От Presscenter
К writer123 (25.11.2008 23:02:53)
Дата 26.11.2008 01:39:52

Re: Вот! Все...


>Простите, а вы готовы жить в стране, где по таким правилам действуют сотрудники правоохранительных органов?..

Сегодня в стране сидит больше на 3000 000 (как минимум)человек чем в 1986 году в СССР.
По опубликованным данным Гепрокуратуры (поищите в новостных архивах) порядка 100 000 приговоренных сидят ммммм... по неоднозначным, скажем так, приговорам.
Про ментовской и тд беспредел можно читать новости ежедневно. Ну и так далее.
От А.Никольский
К Presscenter (26.11.2008 01:39:52)
Дата 26.11.2008 10:02:36

Re: Вот! Все...


>Сегодня в стране сидит больше на 3000 000 (как минимум)человек чем в 1986 году в СССР.
++++
сейчас сидит 790 000
не верю, что в СССР в 1986 сидело 490 000, но надо поискать
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (26.11.2008 10:02:36)
Дата 26.11.2008 11:16:32

Гон это.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>не верю, что в СССР в 1986 сидело 490 000, но надо поискать

К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.11.2008 11:16:32)
Дата 26.11.2008 11:54:02

Re: Гон это.

К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
> http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
+++++++++
если из этого числа вычесть всяких химиков и ссыльных-высланных, то, с учетом того, что население РФ вдвое почти меньше, а сейчас кроме 790 000 в СИЗО и исправительных учреждениях всех типов есть некое число на поселении (всего осужденных не связанных с лишением свободы свыше 500 000, правда большинство условно осужденные), то может и сравнимые цифры будут.
От Presscenter
К А.Никольский (26.11.2008 11:54:02)
Дата 26.11.2008 12:41:25

Re: Гон это.

>К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.

Люди путают. Они берут ОБЩЕЕ число заклю.ченных (в тч и ожидающих суда) ВСЕХ типов (ИТК, СТ, колония-поселение, ВТК, ТКН, "химия, а также СИЗО, и тд). , а не осужденных, находящихся в местах лишения свободы - в ИТК, СТ, ВТК.

Общее же число именно осужденных СССР, находящихся в местах лишения свободы на конец 1986 года (перед амнистией 1987 года)составляло 760 тысяч человек.
Амнистия коснулась (полностью - с выходом на свободу) примерно четверти кононтингента, и так как резко упало количество лиц, находящихся в колониях-поселениях, пришлось срочно переводить туда неамнистированных из зон, в результате чего к к 1988 году зоны были пустыми иной раз наполовину.

Правда, это все быстро исправилось.

Что касается современности, то у меня нет оснований сомневаться в компетентности ув. уч-ка Никольского, однако, последние известные мне данные (это два года назад) - миллион с лишним осужденных только в РСФСР.
От Banzay
К writer123 (25.11.2008 23:02:53)
Дата 25.11.2008 23:18:39

А сейчас не в ней живем? (-)
От И. Кошкин
К Banzay (25.11.2008 23:18:39)
Дата 25.11.2008 23:34:20

А он - нерусский))) (-)
От writer123
К Banzay (25.11.2008 23:18:39)
Дата 25.11.2008 23:19:45

Я что-то пропустил, и вокруг уже сплошь бегают вольные стрелки в погонах?.. (-)
От Дмитрий Козырев
К writer123 (25.11.2008 23:19:45)
Дата 26.11.2008 09:37:44

Они не бегают - они ездят

иногда в нетрезвом виде, иногда сбивая людей.
И не несут за это наказания.
От Banzay
К writer123 (25.11.2008 23:19:45)
Дата 25.11.2008 23:35:12

видимо число "сидящих" в 3 раза больше чем в 1937 при меньшем населении норма? (-)
От Kazak
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 11:21:18

Ну что за сказки?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сколько миллионов сейчас сидит?

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 09:37:19

число сидящих сейчас в РФ вдвое меньше, чем в 1937

что в абсолютных, что в относительных цийрах

В 1937 г (см. таблицу чуть ниже начала)
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Сейчас:
http://www.fsin.su/main.phtml?cid=6

В абсолютных меньше примерно вдвое, в относительных тоже меньше, так как население СССР тогда около 168 млн чел (по переписи 1937), а РФ сейчас около 142 млн чел


От Alex Medvedev
К А.Никольский (26.11.2008 09:37:19)
Дата 26.11.2008 12:12:22

Как это получилось вдвое?

1937: 1196369 в ИТЛ+ИТК
2008: 891,7 тыс. человек, в том числе в ИТЛ 737,9 тыс

два никак не получается.
От SerP-M
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 00:17:00

Не знаю, но в "цитадели демократии" %%% сидящих еще выше. Сейчас. (-)
От Андрей Чистяков
К SerP-M (26.11.2008 00:17:00)
Дата 26.11.2008 02:03:50

Вот пусть она сама себя с собой и сравнивает, ПМСМ. :-) (+)

Здравствуйте,

У других всегда лучше хорошему чему учиться, чем говну какому-нибудь.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (26.11.2008 02:03:50)
Дата 26.11.2008 02:19:36

Именно: "норма" есть нечто весьма условное. Но тенденция по "демократиям" есть:) (-)
От Андрей Чистяков
К SerP-M (26.11.2008 02:19:36)
Дата 26.11.2008 02:24:27

По местной "демократии" я вижу тенденцию скорее обратную. (+)

Здравствуйте,

Т.к., видите ли, "состояние тюрем не полностью отвечает всем европейским санитарно-гигиеническим и пр. нормам", скоро бандюков, по-видимому, будут держать под мягким домашним арестом. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (26.11.2008 02:24:27)
Дата 26.11.2008 03:07:32

Т.е., вариант "Европа" версус "США/Россия"? (+)

Приветствую!

Сложно экстраполировать, но интересно... Скорее всего, это проблемы типа "большой" версус "маленький", с выходом на функции внутренние и внешние (их взаимосвязь, у кого их поболе, и как это отражается на преступности и больбе с нею), и с выходом на производную идеологию общества... С Францией интересно, потому что она одним боком там, другим боком - сям получается... Но видимо окружающая свора влияет...
:))))
Сергей М.
От А.Никольский
К SerP-M (26.11.2008 03:07:32)
Дата 26.11.2008 09:51:09

наименьшее число сидящих в Буркина-Фасо

вот это идеал. А у нас и особенно у США их на душу населения гораздо больше, чем в Европе, в Германии точно меньше 100 000 сидит (у нас 780 000, в США вроде к 2 млн дело идет).
Но у нас в отличие от США проблему осознают как крупный недостаток, но борьба идет с переменным успехом. Одна из причин реформы УК 2003 г - уменьшить число сиядщих. Сначала это удалось, снизили чуть ли не на 20%, но потом снова набрали. В поледние годы в связи с общим сокращением преступности и некоторыми изменениями в УК число зеков снова стало падать, хотя в ходе кризиса преступность боюсь вырастет.
В США же, как я понял, победил другой подход - виновен (в соответствии иногда с дурацким законом)
- сиди, и все тут.
От Kazak
К А.Никольский (26.11.2008 09:51:09)
Дата 26.11.2008 11:38:08

Помнится у нас в Эстонии решили боротся с пьянством за рулем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Попался в третий раз - добро пожаловать на месяц на нары.
Отменили эту практику почти моментально - слишком много дармоедов за казенный счет могло получится:)
С другой стороны попытка уменньшить загрузку тюрем либеризацией совсем конфузно кончилась. Ввели фиксированную сумму, до которой кража не шла под уголовную статью. Получили лавину магазинных краж с разными веселыми приколами. Гаврики ходили по магазинам с калькуляторами и подчитывали стоимость украденного, что-бы не попасть под статью. Один камрад перебрал лимит на 5 крон и страшно плакал и рвал волосы на голове, доказывая что он просто ошибся при подчете.
Пару месяцев так промаялись и плюнули на либеризацию.

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (26.11.2008 11:38:08)
Дата 26.11.2008 11:44:26

Вообще то это проходили еще в СССР :-)

Привет!

новое - это хорошо забытое старое :-).

>С другой стороны попытка уменньшить загрузку тюрем либеризацией совсем конфузно кончилась. Ввели фиксированную сумму, до которой кража не шла под уголовную статью. Получили лавину магазинных краж с разными веселыми приколами. Гаврики ходили по магазинам с калькуляторами и подчитывали стоимость украденного, что-бы не попасть под статью. Один камрад перебрал лимит на 5 крон и страшно плакал и рвал волосы на голове, доказывая что он просто ошибся при подчете.
>Пару месяцев так промаялись и плюнули на либеризацию.

В СССР( с 197? года) за кражу до 50 рублей шли под товарищеский суд, которые мог приговорить максимум к штрафу в 30! рублей.

И были семьи так жившие. Только была тонкость - продукты в холодильнике дома тоже защитывалсь. Т.е. его надо было иметь пустым.

Владимир
От А.Никольский
К А.Никольский (26.11.2008 09:51:09)
Дата 26.11.2008 09:56:32

сорри, поправка

Одна из причин реформы УК 2003 г - уменьшить число сиядщих. Сначала это удалось, снизили чуть ли не на 20%, но потом снова набрали. В поледние годы в связи с общим сокращением преступности и некоторыми изменениями в УК число зеков снова стало падать,
+++++++
упало это число у нас где-то на 15% в 2003-4 гг, а с тех пор растет непрерывно, хоть и не быстро. Правда, начальники ФСИН обещают с начала года, что вот-вот начнет падать
От Андрей Чистяков
К Presscenter (25.11.2008 22:12:53)
Дата 25.11.2008 22:17:13

Было БЫ, как писал ув. Е.Путилов -- все против всех, с "Гарпунами" на траулерах. (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 19:36:24

"Что ж вы ботик потопили?" (-)
От П К
К Nachtwolf (25.11.2008 19:36:24)
Дата 25.11.2008 20:26:08

"Да, мужики, вы как хотите - но баркас мой со дна достать!!!" (с)Особенности (-)
От Nicky
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 19:31:04

если корабль был уже захвачен пиратами, чего бы его не утопить

разбираться еще, был ли он до того траулером и где собственно экипаж
От jim~garrison
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 19:23:48

О! Я пророк! Великий и Могучий Утес! Хикари-тико-удо

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1626/1626998.htm

Военные они таким - лишь бы пострелять
От writer123
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 18:31:55

А вот случись такое с российским ВМФ - некоторые видные представители...

...местной общественности, а также новорусской литературы и прессы уже изошли бы здесь внушительным потоком дурнопахнущих биологических отходов, попутно пройдясь по отпечаткам от фуражек на головах и пр., и пр...
От Олег Радько
К writer123 (25.11.2008 18:31:55)
Дата 25.11.2008 20:13:49

Какая разница, с кем?

Добрый день!
Погибли гражданские - есть состав преступления.
Инициатива наказуема. Что себе взомнили индусы, когда натовцы и русские огня не открывают, санкции ООН нет, а индусы - сразу топить?

>...местной общественности, а также новорусской литературы и прессы уже изошли бы здесь внушительным потоком дурнопахнущих биологических отходов, попутно пройдясь по отпечаткам от фуражек на головах и пр., и пр...
С уважением.
От Nicky
К Олег Радько (25.11.2008 20:13:49)
Дата 25.11.2008 20:32:16

на палубе корабля были вооруженные бандиты

оставить их в покое значило создать угрозу для других кораблей в районе
От И. Кошкин
К Олег Радько (25.11.2008 20:13:49)
Дата 25.11.2008 20:30:33

Интересно, и кто призовет индуев к ответу?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они сделали ровно то, что должны были сделать. Не подвергать же корабль риску, в самом деле.

И. Кошкин
От СергейК
К writer123 (25.11.2008 18:31:55)
Дата 25.11.2008 19:03:19

Зато случись такое с US Navy... :)))))) (-)
От writer123
К СергейК (25.11.2008 19:03:19)
Дата 25.11.2008 19:37:37

Ну американцы положим регулярно кого-нибудь случайно пускают на дно...

...причём совершенно случайно, когда там последнее столкновение амерской АПЛ с гражданской посудиной было?
От Alex Lee
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 18:29:04

О! А ведь в "Курилке" это было предсказано. :) (-)
От DenisK
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 18:18:58

Мде... ну вот нашли способ опустить индийцев.

Войну в информацинном поле никто не отменял вообще-то.
Особенно если частная собственность на кону.
...
Всё таки предположение что за этим сомалийским пиратством стоит кто-то не вполне безосновательно.
Почему именно сомалийское?
В Африке больше нет отморозков?
Кто научил, кто объяснил что делать?
От Captain Africa
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 17:52:11

По идее индусы должны были весь процесс снимать на видео

Если там по траулеру бегали люди с гранатометами, то этого должно быть достаточно в качестве доказательства.
От СергейК
К Captain Africa (25.11.2008 17:52:11)
Дата 25.11.2008 19:05:19

С какой радости? Это может быть уже захвеченный пароход... (-)
От Манлихер
К Captain Africa (25.11.2008 17:52:11)
Дата 25.11.2008 17:58:05

А если люди с гранатометами бегают по танкеру - этого тоже будет достаточно?

Моё почтение

>Если там по траулеру бегали люди с гранатометами, то этого должно быть достаточно в качестве доказательства.

А по сухогрузу?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Captain Africa
К Манлихер (25.11.2008 17:58:05)
Дата 25.11.2008 18:05:03

У кого калибр толще, тот и прав

Местность там такая.
От Алексей Калинин
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 17:41:07

А что мелкая тайская лохань делала у африканских берегов? Рыбку ловила?

Салют!

Кстати тайцы и сами пираты с опытом.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Random
К Алексей Калинин (25.11.2008 17:41:07)
Дата 25.11.2008 20:42:08

Почему нет? Японцы за рыбкой даже до Сицилии доходят (-)
От AlexNE
К Алексей Калинин (25.11.2008 17:41:07)
Дата 25.11.2008 18:32:32

Обычный траулер. Большой и морозильный

судя по фоткам с места события.
Индусы, конечно, отмочили... даже если предположить, что к тому моменту траулер захватили пираты, все равно ничего, кроме пулеметов, индийскому линкору не угрожало.
От Km
К AlexNE (25.11.2008 18:32:32)
Дата 25.11.2008 19:44:24

И даже зарегестрирован как траулер, а не как пират

Добрый день!

И при выжившем моряке не обнаружено пиратского сертификата.
И захватили его на моторных лодках, которые до этого прошли не менее 285 миль от ближайшего берега.

Думаю, не все так просто и ясно. А судовладелец, конечно, будет кричать - попробуй докажи, что пират!

С уважением, КМ
От badger
К AlexNE (25.11.2008 18:32:32)
Дата 25.11.2008 19:00:17

Индийцы, вообще-то, заявили что пиратское судно пыталось их таранить :)

>Индусы, конечно, отмочили... даже если предположить, что к тому моменту траулер захватили пираты, все равно ничего, кроме пулеметов, индийскому линкору не угрожало.

Так что у них всё по прежнему отлично, даже версию не надо менять...
От badger
К badger (25.11.2008 19:00:17)
Дата 25.11.2008 19:04:01

Re: Индийцы, вообще-то,...

Пираты попытались протаранить "Табар", после чего индийские военные открыли по ним огонь.

http://www.lenta.ru/news/2008/11/19/tabar/
От Манлихер
К Алексей Калинин (25.11.2008 17:41:07)
Дата 25.11.2008 17:49:15

Какая разница, что она там делала? Может, рыбку, может шла куда-то.

Моё почтение

...Главное, что индусы прилично облажались - причём в данный момент никого не будет волновать, насколько стрельба была обоснована.

>Салют!

>Кстати тайцы и сами пираты с опытом.

1. Опыт несовременный.
2. Скорей уж соседние малайцы, чем тайцы (они, конечно, сильно похожи, но всё же разные)
3. К Африканскому рогу они отношение имеют не больше, чем норвеги и даны)))

Или Вы имеете в виду, что они современным пиратством в ЮВА промышляют? Что-то про тайцев такого не слыхал.

> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Алексей Калинин
К Манлихер (25.11.2008 17:49:15)
Дата 25.11.2008 18:28:01

Мне кажется что индусам в этой ситуации абсолютно пофиг, кто там был

Салют!


>...Главное, что индусы прилично облажались - причём в данный момент никого не будет волновать, насколько стрельба была обоснована.
Самое главное что обоснованность стрельбы не будет волновать самих индусов. Не думаю, что кто-то кроме судовладельца впишется за утопленный траулер.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От kegres
К Алексей Калинин (25.11.2008 17:41:07)
Дата 25.11.2008 17:48:50

Судовладелец-умничка

>Салют!
Нутк!


>Кстати тайцы и сами пираты с опытом.

нормальный ход - кричать держи вора. и шанс хоть что то слупить за кораплик, а не сесть за пирацтво




> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Андрей Чистяков
К Манлихер (25.11.2008 17:29:07)
Дата 25.11.2008 17:34:11

Какой удар по мужскому, прозвучавшему в той самой ветке. :-) (-)
От Leopan
К Андрей Чистяков (25.11.2008 17:34:11)
Дата 25.11.2008 17:39:02

У него в паспорте не написано, что он вор:-)))))

как же определить кто пират????