От Presscenter
К И. Кошкин
Дата 25.11.2008 22:12:53
Рубрики Современность;

Вот! Все б так рассуждали -

никаких пиратов давно б не было. А то распустили: "траулер - не траулер"... Лес рубят - щепки летят.
От writer123
К Presscenter (25.11.2008 22:12:53)
Дата 25.11.2008 23:02:53

Re: Вот! Все...

>никаких пиратов давно б не было. А то распустили: "траулер - не траулер"... Лес рубят - щепки летят.
Простите, а вы готовы жить в стране, где по таким правилам действуют сотрудники правоохранительных органов?..
От Presscenter
К writer123 (25.11.2008 23:02:53)
Дата 26.11.2008 01:39:52

Re: Вот! Все...


>Простите, а вы готовы жить в стране, где по таким правилам действуют сотрудники правоохранительных органов?..

Сегодня в стране сидит больше на 3000 000 (как минимум)человек чем в 1986 году в СССР.
По опубликованным данным Гепрокуратуры (поищите в новостных архивах) порядка 100 000 приговоренных сидят ммммм... по неоднозначным, скажем так, приговорам.
Про ментовской и тд беспредел можно читать новости ежедневно. Ну и так далее.
От А.Никольский
К Presscenter (26.11.2008 01:39:52)
Дата 26.11.2008 10:02:36

Re: Вот! Все...


>Сегодня в стране сидит больше на 3000 000 (как минимум)человек чем в 1986 году в СССР.
++++
сейчас сидит 790 000
не верю, что в СССР в 1986 сидело 490 000, но надо поискать
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (26.11.2008 10:02:36)
Дата 26.11.2008 11:16:32

Гон это.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>не верю, что в СССР в 1986 сидело 490 000, но надо поискать

К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (26.11.2008 11:16:32)
Дата 26.11.2008 11:54:02

Re: Гон это.

К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
> http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
+++++++++
если из этого числа вычесть всяких химиков и ссыльных-высланных, то, с учетом того, что население РФ вдвое почти меньше, а сейчас кроме 790 000 в СИЗО и исправительных учреждениях всех типов есть некое число на поселении (всего осужденных не связанных с лишением свободы свыше 500 000, правда большинство условно осужденные), то может и сравнимые цифры будут.
От Presscenter
К А.Никольский (26.11.2008 11:54:02)
Дата 26.11.2008 12:41:25

Re: Гон это.

>К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.

Люди путают. Они берут ОБЩЕЕ число заклю.ченных (в тч и ожидающих суда) ВСЕХ типов (ИТК, СТ, колония-поселение, ВТК, ТКН, "химия, а также СИЗО, и тд). , а не осужденных, находящихся в местах лишения свободы - в ИТК, СТ, ВТК.

Общее же число именно осужденных СССР, находящихся в местах лишения свободы на конец 1986 года (перед амнистией 1987 года)составляло 760 тысяч человек.
Амнистия коснулась (полностью - с выходом на свободу) примерно четверти кононтингента, и так как резко упало количество лиц, находящихся в колониях-поселениях, пришлось срочно переводить туда неамнистированных из зон, в результате чего к к 1988 году зоны были пустыми иной раз наполовину.

Правда, это все быстро исправилось.

Что касается современности, то у меня нет оснований сомневаться в компетентности ув. уч-ка Никольского, однако, последние известные мне данные (это два года назад) - миллион с лишним осужденных только в РСФСР.
От Banzay
К writer123 (25.11.2008 23:02:53)
Дата 25.11.2008 23:18:39

А сейчас не в ней живем? (-)
От И. Кошкин
К Banzay (25.11.2008 23:18:39)
Дата 25.11.2008 23:34:20

А он - нерусский))) (-)
От writer123
К Banzay (25.11.2008 23:18:39)
Дата 25.11.2008 23:19:45

Я что-то пропустил, и вокруг уже сплошь бегают вольные стрелки в погонах?.. (-)
От Дмитрий Козырев
К writer123 (25.11.2008 23:19:45)
Дата 26.11.2008 09:37:44

Они не бегают - они ездят

иногда в нетрезвом виде, иногда сбивая людей.
И не несут за это наказания.
От Banzay
К writer123 (25.11.2008 23:19:45)
Дата 25.11.2008 23:35:12

видимо число "сидящих" в 3 раза больше чем в 1937 при меньшем населении норма? (-)
От Kazak
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 11:21:18

Ну что за сказки?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сколько миллионов сейчас сидит?

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 09:37:19

число сидящих сейчас в РФ вдвое меньше, чем в 1937

что в абсолютных, что в относительных цийрах

В 1937 г (см. таблицу чуть ниже начала)
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Сейчас:
http://www.fsin.su/main.phtml?cid=6

В абсолютных меньше примерно вдвое, в относительных тоже меньше, так как население СССР тогда около 168 млн чел (по переписи 1937), а РФ сейчас около 142 млн чел


От Alex Medvedev
К А.Никольский (26.11.2008 09:37:19)
Дата 26.11.2008 12:12:22

Как это получилось вдвое?

1937: 1196369 в ИТЛ+ИТК
2008: 891,7 тыс. человек, в том числе в ИТЛ 737,9 тыс

два никак не получается.
От SerP-M
К Banzay (25.11.2008 23:35:12)
Дата 26.11.2008 00:17:00

Не знаю, но в "цитадели демократии" %%% сидящих еще выше. Сейчас. (-)
От Андрей Чистяков
К SerP-M (26.11.2008 00:17:00)
Дата 26.11.2008 02:03:50

Вот пусть она сама себя с собой и сравнивает, ПМСМ. :-) (+)

Здравствуйте,

У других всегда лучше хорошему чему учиться, чем говну какому-нибудь.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (26.11.2008 02:03:50)
Дата 26.11.2008 02:19:36

Именно: "норма" есть нечто весьма условное. Но тенденция по "демократиям" есть:) (-)
От Андрей Чистяков
К SerP-M (26.11.2008 02:19:36)
Дата 26.11.2008 02:24:27

По местной "демократии" я вижу тенденцию скорее обратную. (+)

Здравствуйте,

Т.к., видите ли, "состояние тюрем не полностью отвечает всем европейским санитарно-гигиеническим и пр. нормам", скоро бандюков, по-видимому, будут держать под мягким домашним арестом. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (26.11.2008 02:24:27)
Дата 26.11.2008 03:07:32

Т.е., вариант "Европа" версус "США/Россия"? (+)

Приветствую!

Сложно экстраполировать, но интересно... Скорее всего, это проблемы типа "большой" версус "маленький", с выходом на функции внутренние и внешние (их взаимосвязь, у кого их поболе, и как это отражается на преступности и больбе с нею), и с выходом на производную идеологию общества... С Францией интересно, потому что она одним боком там, другим боком - сям получается... Но видимо окружающая свора влияет...
:))))
Сергей М.
От А.Никольский
К SerP-M (26.11.2008 03:07:32)
Дата 26.11.2008 09:51:09

наименьшее число сидящих в Буркина-Фасо

вот это идеал. А у нас и особенно у США их на душу населения гораздо больше, чем в Европе, в Германии точно меньше 100 000 сидит (у нас 780 000, в США вроде к 2 млн дело идет).
Но у нас в отличие от США проблему осознают как крупный недостаток, но борьба идет с переменным успехом. Одна из причин реформы УК 2003 г - уменьшить число сиядщих. Сначала это удалось, снизили чуть ли не на 20%, но потом снова набрали. В поледние годы в связи с общим сокращением преступности и некоторыми изменениями в УК число зеков снова стало падать, хотя в ходе кризиса преступность боюсь вырастет.
В США же, как я понял, победил другой подход - виновен (в соответствии иногда с дурацким законом)
- сиди, и все тут.
От Kazak
К А.Никольский (26.11.2008 09:51:09)
Дата 26.11.2008 11:38:08

Помнится у нас в Эстонии решили боротся с пьянством за рулем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Попался в третий раз - добро пожаловать на месяц на нары.
Отменили эту практику почти моментально - слишком много дармоедов за казенный счет могло получится:)
С другой стороны попытка уменньшить загрузку тюрем либеризацией совсем конфузно кончилась. Ввели фиксированную сумму, до которой кража не шла под уголовную статью. Получили лавину магазинных краж с разными веселыми приколами. Гаврики ходили по магазинам с калькуляторами и подчитывали стоимость украденного, что-бы не попасть под статью. Один камрад перебрал лимит на 5 крон и страшно плакал и рвал волосы на голове, доказывая что он просто ошибся при подчете.
Пару месяцев так промаялись и плюнули на либеризацию.

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (26.11.2008 11:38:08)
Дата 26.11.2008 11:44:26

Вообще то это проходили еще в СССР :-)

Привет!

новое - это хорошо забытое старое :-).

>С другой стороны попытка уменньшить загрузку тюрем либеризацией совсем конфузно кончилась. Ввели фиксированную сумму, до которой кража не шла под уголовную статью. Получили лавину магазинных краж с разными веселыми приколами. Гаврики ходили по магазинам с калькуляторами и подчитывали стоимость украденного, что-бы не попасть под статью. Один камрад перебрал лимит на 5 крон и страшно плакал и рвал волосы на голове, доказывая что он просто ошибся при подчете.
>Пару месяцев так промаялись и плюнули на либеризацию.

В СССР( с 197? года) за кражу до 50 рублей шли под товарищеский суд, которые мог приговорить максимум к штрафу в 30! рублей.

И были семьи так жившие. Только была тонкость - продукты в холодильнике дома тоже защитывалсь. Т.е. его надо было иметь пустым.

Владимир
От А.Никольский
К А.Никольский (26.11.2008 09:51:09)
Дата 26.11.2008 09:56:32

сорри, поправка

Одна из причин реформы УК 2003 г - уменьшить число сиядщих. Сначала это удалось, снизили чуть ли не на 20%, но потом снова набрали. В поледние годы в связи с общим сокращением преступности и некоторыми изменениями в УК число зеков снова стало падать,
+++++++
упало это число у нас где-то на 15% в 2003-4 гг, а с тех пор растет непрерывно, хоть и не быстро. Правда, начальники ФСИН обещают с начала года, что вот-вот начнет падать
От Андрей Чистяков
К Presscenter (25.11.2008 22:12:53)
Дата 25.11.2008 22:17:13

Было БЫ, как писал ув. Е.Путилов -- все против всех, с "Гарпунами" на траулерах. (-)