От kegres
К Вулкан
Дата 21.11.2008 11:49:57
Рубрики 11-19 век; Флот;

Пытаюсь понять суть цитаты


>Цитата с форума "Век парусов"
Не соображу про какой период идёт речь - о наполеоновских войнах, или всё же о Крымской? (при чём там Бонни?)
Если о Крымской - предлагется спасти флот, уведя его в мелководную часть моря, или даже вверх по реке (по Дунаю что ли?)
Так проблема в том, что запасной, оборудованной базы нет. Значит приводим корабли в чистое поле, и строим временную базу. Без инфраструктуры. Нет ремонтного хозяйства, нет снабжения. Пушки и экипажи обороняют сами себя.
Получаем пат. Номинально флот цел, корабельный список соответствует - а прикладного значения не имеет. Одна зимовка "в поле" и полфлота невостонавима.

Да и проивник сидеть без дела не станет, решит усугубить ситуацию. Перекроет фарватеры затопленными судами, или батареями с цепями? А если время позволит - плавучие батареи выставит (на плотах или старых плашкоутах каких)

Получится даже хуже чем в стихах Кошкин Дом - "Дом как видите сгорел, но зато весь город цел". И флот не сбережём, и врагу урона никакого.

> Если так, то логично было бы увести ЧФ в Лиман, снять артиллерию и создать береговые батареи с морскими командами, разгруженные же корабли увести вверх по реке.

Запертый флот, самостоятельной ценности не имеет, блокады достаточно.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Вулкан
К kegres (21.11.2008 11:49:57)
Дата 21.11.2008 12:31:41

Re: Пытаюсь понять...

Приветствую!



>Если о Крымской - предлагется спасти флот, уведя его в мелководную часть моря, или даже вверх по реке (по Дунаю что ли?)

По Днепру или Днестру.

>Так проблема в том, что запасной, оборудованной базы нет. Значит приводим корабли в чистое поле, и строим временную базу. Без инфраструктуры. Нет ремонтного хозяйства, нет снабжения. Пушки и экипажи обороняют сами себя.

Воронеж.

>Получаем пат. Номинально флот цел, корабельный список соответствует - а прикладного значения не имеет. Одна зимовка "в поле" и полфлота невостонавима.

Зато полфлота. Не весь.

>Да и проивник сидеть без дела не станет, решит усугубить ситуацию. Перекроет фарватеры затопленными судами, или батареями с цепями? А если время позволит - плавучие батареи выставит (на плотах или старых плашкоутах каких)


И что дальше?
Смысл действий союзников? Дождаться зимы и свалить на зимние кватриты в Турцию?

Что мешает моряков использовать как в реальности?

>> Если так, то логично было бы увести ЧФ в Лиман, снять артиллерию и создать береговые батареи с морскими командами, разгруженные же корабли увести вверх по реке.
>
>Запертый флот, самостоятельной ценности не имеет, блокады достаточно.

А смысл запирать флот на ЧФ? Цели войны какие?


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От B~M
К Вулкан (21.11.2008 12:31:41)
Дата 21.11.2008 20:34:50

Всё понял, вот этого не понял:

>>Если о Крымской - предлагется спасти флот, уведя его в мелководную часть моря, или даже вверх по реке (по Дунаю что ли?)
>По Днепру или Днестру.

Почему по Днепру, где только до порогов, или по Днестру (куда не влезть - вы Днестр-то видели?) Почему не по Дону, куда на понтонах действительно можно попытаться хоть до Воронежа?
От АМ
К B~M (21.11.2008 20:34:50)
Дата 21.11.2008 22:10:05

Ре: Всё понял,...

>>>Если о Крымской - предлагется спасти флот, уведя его в мелководную часть моря, или даже вверх по реке (по Дунаю что ли?)
>>По Днепру или Днестру.
>
>Почему по Днепру, где только до порогов, или по Днестру (куда не влезть - вы Днестр-то видели?) Почему не по Дону, куда на понтонах действительно можно попытаться хоть до Воронежа?

а потом волоком на Волгу, оттуда вниз на Каспий, ага, англичане и французы померают от отчайния ;)
От Вулкан
К B~M (21.11.2008 20:34:50)
Дата 21.11.2008 20:43:21

Re: Всё понял,...

Приветствую!
>>>Если о Крымской - предлагется спасти флот, уведя его в мелководную часть моря, или даже вверх по реке (по Дунаю что ли?)
>>По Днепру или Днестру.
>
>Почему по Днепру, где только до порогов, или по Днестру (куда не влезть - вы Днестр-то видели?) Почему не по Дону, куда на понтонах действительно можно попытаться хоть до Воронежа?

Точно. По Дону - самая здравая идея.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От DmitryO
К kegres (21.11.2008 11:49:57)
Дата 21.11.2008 11:54:35

Re: Пытаюсь понять...


>>Цитата с форума "Век парусов"
>Не соображу про какой период идёт речь - о наполеоновских войнах, или всё же о Крымской? (при чём там Бонни?)

О Крымской. Речь не о Бонни, а о Наполеоне 3-м
От kegres
К DmitryO (21.11.2008 11:54:35)
Дата 21.11.2008 12:10:29

Ах нуда, и такой был деятель


>О Крымской. Речь не о Бонни, а о Наполеоне 3-м

Ну тогда я настаиваю - вывод и разоружение (в технологическом смысле) погубят флот не хуже пушек.

Вродеж и в реале, участники только две вероятности рассматривали - героический отпор в море, и защита базы.
А ведь в то время люди были небалованные, ежли приспичит и фрегат по суху отволокут, была бы польза. Но не было.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Ustinoff
К kegres (21.11.2008 12:10:29)
Дата 21.11.2008 19:23:15

Re: Ах нуда,...

Hello, kegres!
You wrote on Fri, 21 Nov 2008 12:10:29 +0300:

k> Вродеж и в реале, участники только две вероятности рассматривали -
k> героический отпор в море, и защита базы. А ведь в то время люди были

Ну да, две. Топить или ... топить. Решили утопить. Тут только недавно это
обсуждали.