От Harkonnen
К PQ
Дата 22.11.2008 18:47:02
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Фото подбитого...


>Танков штуки три. Два Т-72 и Т-62.

Это откуда такие данные ?
От RuLavan
К Harkonnen (22.11.2008 18:47:02)
Дата 22.11.2008 21:25:18

Немного конкретики :-)

>>Танков штуки три. Два Т-72 и Т-62.
>
>Это откуда такие данные ?

Документально подтверждена потеря одного Т-72Б 141-го отб (тот что на фото) 9 числа где-то в районе 18 часов. Экипаж жив. Ещё один Т-72 №321 693-го мсп уничтожен днём 11 числа в Земо-Никози, детонация БК, экипаж (Михаил Молчан, Максим Пасько, Дмитрий Бурденко) погиб. Ещё один Т-62 из 70-го мсп потерян 10 числа в Цхинвали, погиб командир Виталий Нефф, уже после покидания подбитого танка. На фото этот танк нигде не зафиксирован.

Больше потерь среди танкистов не знаю и фото танков, уверенно идентифицирующихся как наши, не видел. В "Красной звезде" упоминается ещё один подбитый в лагере миротворцев Т-72 из 141 отб, но информация не проверена, фото его не попадалось, хотя та территория плотно фотографами исхожена, даже БМП миротворцев подбитые засняты. Но в любом случае, экипаж цел, так как в 141 отб всего один раненый танкист за конфликт.

Врут, поди, как всегда...
От СОР
К RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
Дата 22.11.2008 23:40:25

Re: Немного конкретики...

>"Красной звезде" упоминается ещё один подбитый в лагере миротворцев Т-72 из 141 отб, но информация не проверена, фото его не попадалось, хотя та территория плотно фотографами исхожена, даже БМП миротворцев подбитые засняты. Но в любом случае, экипаж цел, так как в 141 отб всего один раненый танкист за конфликт.


Так на фото в начале ветке этот танк. Несколько раз сообщалось что закончился боекомплект и уничтожен своими при отходе. Есть другие фото этого танка где лучше видно казарму миротворцев.
От Лейтенант
К СОР (22.11.2008 23:40:25)
Дата 23.11.2008 14:58:54

Моя версия про танки у штаба миротворцев

1) 2 наших танка прорвались к казарме миротворцев
2) Один из них был подбит почти сразу, но не насмерть
3) Оставшийся танк воевал-воевал и у него кончился боекомплект
4) Тогда из подбитого танка перегрузили боекомплект в целый
5) Еще повоевали-повоевали, боекомплект опять кончился.
6) "Сами взрвали Кореец", т.е. сожгли подбитый танк.
7) Целый танк прорвался обратно. В ходе прорыва толи задавил, толи распугал группу грузинских пехотинцев.

Также известно, что в процессе (1),(3),(5),(7) уцелевший танк получил 4 попадания снарядов, которые не привели к его выводу из строя.
От Harkonnen
К Лейтенант (23.11.2008 14:58:54)
Дата 23.11.2008 15:13:40

Re: Моя версия...


>Также известно, что в процессе (1),(3),(5),(7) уцелевший танк получил 4 попадания снарядов, которые не привели к его выводу из строя.

Снарядов? Откуда данные эти известны?
От Лейтенант
К Harkonnen (23.11.2008 15:13:40)
Дата 23.11.2008 15:15:43

Со слов командира танка

ссылку искать лень
От RuLavan
К Лейтенант (23.11.2008 15:15:43)
Дата 23.11.2008 15:39:45

В оригинале нет снарядов

"Танк капитана Яковлева получил четыре попадания. Еще один наш танк был уничтожен огнем противника."
http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/1_09.html

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К СОР (22.11.2008 23:40:25)
Дата 22.11.2008 23:48:28

Re: Немного конкретики...

>Так на фото в начале ветке этот танк. Несколько раз сообщалось что закончился боекомплект и уничтожен своими при отходе. Есть другие фото этого танка где лучше видно казарму миротворцев.

Это зависит от того, как толковать фразу: "В ходе боя фантастически быстро был исчерпан боекомплект. Пришлось занимать оборону в подвальном помещении. Массированный обстрел из «Градов», САУ, танков, минометов перепахал кругом все и вся... В перерыве между обстрелами удалось сменить позиции, немного отойти.
Танк капитана Яковлева получил четыре попадания. Еще один наш танк был уничтожен огнем противника."
http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/1_09.html
Вот про сколько подбитых танков тут говорится? Не очень понятно, про один или два.

Врут, поди, как всегда...
От Rwester
К RuLavan (22.11.2008 23:48:28)
Дата 23.11.2008 12:06:23

Re: Немного конкретики...

Здравствуйте!

>Это зависит от того, как толковать фразу: "В ходе боя фантастически быстро был исчерпан боекомплект. Пришлось занимать оборону в подвальном помещении. Массированный обстрел из «Градов», САУ, танков, минометов перепахал кругом все и вся... В перерыве между обстрелами удалось сменить позиции, немного отойти.

Пожженый (впоследствии) танк выползал, делал выстрел и уползал обратно. Этого хватало, чтобы грузины не лезли в атаки. Подбит он не был, но т.к. прибыл с пустыми баками, там и остался.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К RuLavan (22.11.2008 23:48:28)
Дата 22.11.2008 23:56:23

Признаки подрыва боекомплекта у этого танка отсутствуют

так что скорее всего верно, что весь боекомплект расстреляли.
От Harkonnen
К Begletz (22.11.2008 23:56:23)
Дата 23.11.2008 00:08:37

Какие многозначительные выводы по фото ))) (+)
От Begletz
К Harkonnen (23.11.2008 00:08:37)
Дата 23.11.2008 04:37:43

А что-присутствуют? :-)) (-)
От Begletz
К RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
Дата 22.11.2008 22:33:29

А где фото?

Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

И все, что есть это:

3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

2 грузинских танка рядом у дороги

танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?
От RuLavan
К Begletz (22.11.2008 22:33:29)
Дата 22.11.2008 22:59:51

Re: А где...

>Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

>И все, что есть это:

>3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

>2 грузинских танка рядом у дороги

>танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

Танк не миротворцев, а у казармы миротворцев. Он из 141 отб, прорвавшийся к ним на помощь примерно в 16:00 9 числа.

>Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

>Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?

Скорее 10 грузинских танков в Цхинвали и окрестностях ;). Наши подбиты не "якобы". Т-62, сгоревший на улице Московской на фото действительно не засветился, видимо был оперативно эвакуирован, но обстоятельства подробно описаны в "Красной звезде", про №321 в Земо-Никози у Войнодела спросите, он ему и экипажу много внимания уделил. Почему нет фото - не знаю, но его разнесло примерно как тот, от которого одна башня в доме осталась.

Вот второй подбитый у миротворцев и второй подбитый в Земо-Никози у меня действительно сомнения вызывают, могут быть "отражениями" уже известных и не существовать в реальности.

Врут, поди, как всегда...
От Валера
К RuLavan (22.11.2008 22:59:51)
Дата 22.11.2008 23:50:28

Re: А где...

В фильме Рен-ТВ, который здесь выкладывали, есть кадры с "Акацией", но не ясно, подбита она, или пострадал только командир
От RuLavan
К Валера (22.11.2008 23:50:28)
Дата 23.11.2008 00:07:01

Re: А где...

>В фильме Рен-ТВ, который здесь выкладывали, есть кадры с "Акацией", но не ясно, подбита она, или пострадал только командир

С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.

Врут, поди, как всегда...
От Пехота
К RuLavan (23.11.2008 00:07:01)
Дата 23.11.2008 11:40:38

Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.

Меллер пишет, что Тарасов погиб в результате перестрелки самоходок, выкаченых на прямую наводку с грузинскими танками. Насколько достоверна эта информация, а если достоверно, то какие были результаты этого боя?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RuLavan
К Пехота (23.11.2008 11:40:38)
Дата 23.11.2008 13:05:21

Re: Вопрос

>>С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.
>
>Меллер пишет, что Тарасов погиб в результате перестрелки самоходок, выкаченых на прямую наводку с грузинскими танками. Насколько достоверна эта информация, а если достоверно, то какие были результаты этого боя?

Версия его сержанта черезчур драматична на мой взгляд. "Официальных" версий существует две, в КЗ: "8 августа гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион гвардейского мотострелкового полка занял огневые позиции у подножия горы Марданткау в трех километрах севернее села Ванели. На следующее утро, около 10 часов, со стороны этого населенного пункта в сторону расположения дивизиона был открыт огонь из стрелкового оружия. Личный состав занял позиции по боевому расчету и открыл ответный огонь. В ходе артиллерийской разведки были определены места скопления живой силы и бронетехники противника. Получив задачу на выполнение огневого налета, начальник штаба - заместитель командира дивизиона гвардии майор Алексей Тарасов своевременно и с высокой точностью осуществил огневое поражение противника, нанес ему значительный урон, не позволив ему тем самым перейти в атаку.
Однако по позициям дивизиона был нанесен огневой удар артиллерией противника..."
http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/1_01.html
И вторая в КП, со ссылкой на замначштаба его полка: "На второй день войны, когда русские начали штурмовать занятый грузинами Цхинвал, группа артиллеристов под командованием Алексея начала обстреливать позиции противника.

- Грузины били точно по наводке со спутника. Но майора убил не снаряд, не осколок. Его достал снайпер, причем издалека. Выстрелом из тяжелой крупнокалиберной винтовки"
http://www.ural.kp.ru/daily/24149/365636/
Танков ни там, ни там не указано, да и взяться в том районе им было вобщем-то неоткуда... А вот контрбатарейный огонь грузин упомянут и там и там. Ну а уж осколок там был или крупнокалиберная пуля - не думаю что при таком характере ранения это легко на глазок определить.

Врут, поди, как всегда...
От Пехота
К RuLavan (23.11.2008 13:05:21)
Дата 23.11.2008 21:03:50

Спасибо (-)
От RuLavan
К RuLavan (23.11.2008 00:07:01)
Дата 23.11.2008 00:07:52

Re: А где...

> А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.
Погибших офицеров, разумеется.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К Begletz (22.11.2008 22:33:29)
Дата 22.11.2008 22:37:30

Re: А где...

>Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

>И все, что есть это:

>3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

>2 грузинских танка рядом у дороги

>танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

>Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

>Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?

В репортаже РЕН-ТВ показывали издалека столб черного дыма. Якобы это был подбитый в Земо-Никози Т-72Б.
От PQ
К PQ (22.11.2008 22:37:30)
Дата 22.11.2008 23:01:32

То есть там танк не подбивали? и нам все врут? (-)
От Begletz
К PQ (22.11.2008 23:01:32)
Дата 22.11.2008 23:53:14

А я знаю? Я просто задаю вполне закономерный вопрос

если подбивали, то где фото?

А к КЗ после известного интервью большого доверия нету :-)
От Begletz
К PQ (22.11.2008 22:37:30)
Дата 22.11.2008 22:51:53

Очень убедительно :-))) (-)
От proviant
К RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
Дата 22.11.2008 22:27:35

Топичная таблица

Давненько начал ваять табличку по потерям РА в наземной технике. Сейчас периодически обновляю.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pfI2i5qoIBz5HlQPHrQm-eg
Так что если кому есть чего добавить - то ласково просимо.
От RuLavan
К RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
Дата 22.11.2008 21:39:56

Поправка

>Ещё один Т-62 из 70-го мсп потерян 10 числа в Цхинвали, погиб командир Виталий Нефф, уже после покидания подбитого танка. На фото этот танк нигде не зафиксирован.

Погиб и заряжающий, рядовой Кумаров.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К Harkonnen (22.11.2008 18:47:02)
Дата 22.11.2008 20:06:32

Re: Фото подбитого...


>>Танков штуки три. Два Т-72 и Т-62.
>
>Это откуда такие данные ?

Это мои предположения. А, что больше?
От PQ
К PQ (22.11.2008 20:06:32)
Дата 22.11.2008 21:15:45

Если не считать этого...


>>>Танков штуки три. Два Т-72 и Т-62.
>>
>>Это откуда такие данные ?
>
>Это мои предположения. А, что больше?

Два в Земо-Никози-Т-72Б и Т-62 в Цхинвале.