От VIM
К Iva
Дата 23.11.2008 10:21:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: А народу...

>Привет!

>на такое счастье :-)

>>6 стратегических направлений (в среднем по 1,5 тыс. км фронта), объединяющих 20 операционных направлений (по 300-500 км). Из них половина весьма актуальных.
>
>И по каким оператываным плотностям считать будем?

>По 20 км на дивизию? А хватит 18% мобилизованного населения страны?

>нет, без 400 млн. инопланетян нам не обойтись.

>"Зашитники" страны свои хотелки с реальность никак не хотят соизмерять. Зачем стране враги, если у нее есть такие друзья :-(.


>Владимир
Незащитники даже не пытаются уяснить предмет, о коем судят. Каким боком вы сюда оперативные плотности пришили? Чтобы позавывать чуть-чуть?
С уважением, ВИ
От Iva
К VIM (23.11.2008 10:21:27)
Дата 23.11.2008 11:04:36

Кроме того

Привет!

вы же сами стали говорить о километрах - сказали А, говорите Б :-)

или прикрываемые километры - тогда плотности, или наступающий противник в тыс. - тогда другой подход.

Владимир
От Iva
К VIM (23.11.2008 10:21:27)
Дата 23.11.2008 10:49:07

Re: А народу...

Привет!

>>Владимир
>Незащитники даже не пытаются уяснить предмет, о коем судят. Каким боком вы сюда оперативные плотности пришили? Чтобы позавывать чуть-чуть?

так вы мобилизацию вообще не планируете? воевать будем армией мирного времени?


Владимир
От VIM
К Iva (23.11.2008 10:49:07)
Дата 23.11.2008 13:55:43

Re: А народу...

>так вы мобилизацию вообще не планируете? воевать будем армией мирного времени?


>Владимир
Если вы заметили, я ничего не планирую, а предлагаю самим попробовать сопоставить одни цифры с другими и сделать некоторые выводы. Например, получается, что:
- озвученным количеством сил и средств мы сможем воевать на одном стратегическом направлении (то есть вариант "2,5 войн" и даже "1,5 войн" не рассматривается);
- система перманентного отмобилизования ликвидируется как класс;
- при озвученном числе частей СВ в 172 единицы система резервистов пригодна только для доукомплектования частей постоянной готовности и органов управления...
и т.д.
Я ничего не хвалю и ничего не осуждаю, а просто пробую сопоставлять цифры и делаю выводы. Ведь событие, можно сказать, эпохальное, означающее практическую реализацию слома военной доктрины, имевшей глубокие корни в советских временах.
С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (23.11.2008 13:55:43)
Дата 23.11.2008 15:03:27

Ре: А народу...

>- озвученным количеством сил и средств мы сможем воевать на одном стратегическом направлении (то есть вариант "2,5 войн" и даже "1,5 войн" не рассматривается);

дык, это от "войн" зависет:
>Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих, сообщил представитель военного ведомства. По его словам, в Сухопутных войсках останутся 6 военных округов, в состав которых войдет 7 оперативных командований.

7 командований в среднем по 5 бригад, на 7 "Грузей" одновременно хватит.
Ну или на 2 "Полшы", два
От Admiral
К АМ (23.11.2008 15:03:27)
Дата 23.11.2008 15:26:29

7 грузий или 2 польши... Или на 1 украину )) (-)
От Лейтенант
К Admiral (23.11.2008 15:26:29)
Дата 23.11.2008 15:28:50

На две Украины или одну Польшу

А вот если против нас выступит коалиция Грузии Польши и Украины, то война будет Отечественной :-(
От Евгений Путилов
К Лейтенант (23.11.2008 15:28:50)
Дата 24.11.2008 13:23:34

Акститесь. Они ведь будут отмобилизовываться заранее, чтоб не повторять Грузию. (-)
От SerB
К Лейтенант (23.11.2008 15:28:50)
Дата 23.11.2008 15:52:27

В этом случае роняется несколько тактических БЧ на базы Грузии (+)

Приветствия!

... а у Украины и Польши спрашивается - на кого из них полетят следующие.

Удачи - SerB
От АМ
К Лейтенант (23.11.2008 15:28:50)
Дата 23.11.2008 15:31:49

Ре: На две...

>А вот если против нас выступит коалиция Грузии Польши и Украины, то война будет Отечественной :-(

против Грузии перейдём к обороне силами 2 бригад :)
От СанитарЖеня
К АМ (23.11.2008 15:31:49)
Дата 23.11.2008 15:39:26

Заблаговременно надо разбить.

>>А вот если против нас выступит коалиция Грузии Польши и Украины, то война будет Отечественной :-(
>
>против Грузии перейдём к обороне силами 2 бригад :)

При Халкинети-Заголидзе...
От АМ
К Admiral (23.11.2008 15:26:29)
Дата 23.11.2008 15:28:42

Ре: 7 грузий...

нет, Полшу И Украину ;)
От Iva
К VIM (23.11.2008 13:55:43)
Дата 23.11.2008 14:12:53

Re: А народу...

Привет!

>Если вы заметили, я ничего не планирую, а предлагаю самим попробовать сопоставить одни цифры с другими и сделать некоторые выводы. Например, получается, что:
>- озвученным количеством сил и средств мы сможем воевать на одном стратегическом направлении (то есть вариант "2,5 войн" и даже "1,5 войн" не рассматривается);

конечно. У страны нет на это сил. Это необходимо воспринимать как реальность.
И стараться недопустить этого, ясно понимая, что такая ситуация - уже катастрофа.

>- система перманентного отмобилизования ликвидируется как класс;

Это почему?
И для какого противника?

Т.е. неспосбоность перманентной мобилизации при армии 5 млн. - да, но мы такую мобилизаци непотянем ни по людям, ни по экономике.

А что мешает перманентной мобилизации при армии 500 тыс?

>- при озвученном числе частей СВ в 172 единицы система резервистов пригодна только для доукомплектования частей постоянной готовности и органов управления...

Не факт.
Кроме того, ныняшняя система подготовки резерсвистов дает только иллюзию их наличия.

>Я ничего не хвалю и ничего не осуждаю, а просто пробую сопоставлять цифры и делаю выводы. Ведь событие, можно сказать, эпохальное, означающее практическую реализацию слома военной доктрины, имевшей глубокие корни в советских временах.

Приведение армии в соотвествие с реальностями страны.
Лучше поздно, чем никогда.

Владимир
От astro-02
К Iva (23.11.2008 14:12:53)
Дата 23.11.2008 16:59:34

Re: А народу...


>
>Приведение армии в соотвествие с реальностями страны.
>Лучше поздно, чем никогда.
Тогда и внешнюю политику нужно в соответствие реалиям приводить?
От Iva
К astro-02 (23.11.2008 16:59:34)
Дата 23.11.2008 17:41:55

Безусловно (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (23.11.2008 10:49:07)
Дата 23.11.2008 10:59:34

Вряд ли в современных условиях потребуется мобилизация (+)

Ite, missa est!

На территорию РФ может себе позволить вторгнуться только государство-противник, уверенный в своей противоракетной обороне. Война в считанные часы сведется к обмену ракетно-ядерными ударами.

Нападение же территорию РФ каких-либо "политических хулиганов" нейтрализуется "армией мирного времени".

Kehrt euch! Abtreten!
От Мелхиседек
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 10:59:34)
Дата 23.11.2008 11:28:05

Re: Вряд ли...

>На территорию РФ может себе позволить вторгнуться только государство-противник, уверенный в своей противоракетной обороне. Война в считанные часы сведется к обмену ракетно-ядерными ударами.

а если противник рискнёт забить на про, первым нанесёт ядерный удар и бросит в бой армию в несколько миллионов?
От Iva
К Мелхиседек (23.11.2008 11:28:05)
Дата 23.11.2008 14:42:07

Re: Вряд ли...

Привет!

>а если противник рискнёт забить на про, первым нанесёт ядерный удар и бросит в бой армию в несколько миллионов?

Значит жопа.
И если руководство страны довело дипломатию до такого - место ему в Нюрнберге.

надо понимать, что некоторые варианты нельзя выиграть. Значит надо в них не играть.
"если ты слабее - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Мелхиседек (23.11.2008 11:28:05)
Дата 23.11.2008 11:36:58

Не знаю. Не заканчивал Академию Генштаба. Опыта планирования глобальных (+)

Ite, missa est!

военных конфликтов тоже не имею, равно как и управления войсками в условиях оных.

Однако думаю, что если противник успеет применить свое ЯО до момента применения российского ЯО, то рабочие, колхозники, фермеры и "офисный планктон", призванные за 2 часа до начала ядерной войны в "армию военного времени" окажут весьма ограниченное сопротивление противнику ...

Kehrt euch! Abtreten!
От badger
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 11:36:58)
Дата 23.11.2008 22:09:37

Re: Не знаю....

Пpизывная комиссия. Военком спpашивает:
- А ты где хочешь служить?
Пpизывник:
- В Генеpальном штабе!
В: - Ты что, идиот?
П: - А что, обязательно?
От Meliboe
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 11:36:58)
Дата 23.11.2008 13:48:29

А скрытая мобилизация?

Что мешает каждый год проводить крупные маневры, с формированием из резервистов 50-100 временных бригад на 1-2 месяца учений. А перед войной потихоньку провернуть мобилизацию под этим прикпытием?
От фельдкурат Отто Кац
К Meliboe (23.11.2008 13:48:29)
Дата 23.11.2008 14:33:40

Талантливо ! Продайте обязательно это ноу-хау в ГОМУ ГШ ... (+)

Ite, missa est!

Каждый год 50-100 "партизанских" бригад, проехавщие за счет Минфина от места своего гражданского проживания до места расквартирования бригады, с сохранением среднемесячного заработка за весь срок сборов за счет работодателя, оторванные наконец от своих жен, вооруженные самой современной техникой будут "фестивалить" по бескрайним российским просторам, пугая мирное население, кадровые части и приводя в ужас вероятного противника ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От jim~garrison
К Meliboe (23.11.2008 13:48:29)
Дата 23.11.2008 13:51:44

Так Вы и дату войны знаете?

>Что мешает каждый год проводить крупные маневры, с формированием из резервистов 50-100 временных бригад на 1-2 месяца учений. А перед войной потихоньку провернуть мобилизацию под этим прикпытием?
сабж
От Meliboe
К jim~garrison (23.11.2008 13:51:44)
Дата 23.11.2008 13:57:29

Re: Так Вы...

Лучше всего её самим устанавливать;))))))))
От марат
К Meliboe (23.11.2008 13:57:29)
Дата 24.11.2008 10:02:59

Re: Так Вы...

>Лучше всего её самим устанавливать;))))))))
Привет!
Ну, отдельные личности пишут, что ИВС установил дату (07.07.41, 15.07.41, 15.08.41 - на выбор) только война началась 22.06.41 почему-то
Марат
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 10:59:34)
Дата 23.11.2008 11:11:45

Re: Вряд ли...

Привет!

>На территорию РФ может себе позволить вторгнуться только государство-противник, уверенный в своей противоракетной обороне. Война в считанные часы сведется к обмену ракетно-ядерными ударами.

>Нападение же территорию РФ каких-либо "политических хулиганов" нейтрализуется "армией мирного времени".

я согласенв целом. Но в этом случае я не понимаю, почему 40 бригад мало.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (23.11.2008 11:11:45)
Дата 23.11.2008 11:24:56

Собственно говоря, ничего внятного о структуре ВС РФ (+)

Ite, missa est!

широким массам налогоплательщиков не сообщено. Все сводиться к единственной мысли о реформе "тектоническо-эпического" масштаба (При этом поколение, пережившее эпоху МСГ-ЕБН, тоскливо ждет наихудшего, а более молодое поколение - решения всех накопивщихся проблем).

Ежели в ходе планирующейся военной реформы не прикончат ВДВ и смогут создать приличное количество десантно-штурмовых бригад со своими вертолетами, то возможно, что расчеты по количеству необходимого количества бригад можно будет (точнее придется) делать по каким-то иным методикам...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 11:24:56)
Дата 24.11.2008 13:38:07

Ре: Собственно говоря,...

>Ежели в ходе планирующейся военной реформы не прикончат ВДВ и смогут создать приличное количество десантно-штурмовых бригад со своими вертолетами,
+++
Не надо со своими.
Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (24.11.2008 13:38:07)
Дата 24.11.2008 23:10:00

Ре: Собственно говоря,...

>>Ежели в ходе планирующейся военной реформы не прикончат ВДВ и смогут создать приличное количество десантно-штурмовых бригад со своими вертолетами,
>+++
>Не надо со своими.

А откуда интересно вертолеты возьмутся. Советские стареют, новых не производят, производство двигателей осталось на Незалежной(за границей)
Обьявлено сокращение, а народ думает что чтото появится новое.
Это меня удивляет.

С уважением Виктор
От объект 925
К ВикторК (24.11.2008 23:10:00)
Дата 25.11.2008 00:35:58

Ре:Из армейской авиации. (-)
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 11:24:56)
Дата 24.11.2008 13:31:22

о воздушной кавалерии

Доброго здравия!


>Ежели в ходе планирующейся военной реформы не прикончат ВДВ и смогут создать приличное количество десантно-штурмовых бригад со своими вертолетами, то возможно, что расчеты по количеству необходимого количества бригад можно будет (точнее придется) делать по каким-то иным методикам...

ну, вот на Украине объединили аэромобильный полк (бывшую ОДШБр) с вертолетным полком в бригаду. И даже учения провели, оценив как успешные (там что-то за 6 часов от момента получения приказа полк из Николаева с вооружением погрузился на вертолеты и развернулся в Северном Крыму). Я не знаю, какие там методики, но ориентация этих частей на "папуасов" была подтверждена. То есть ограниченность задач остается в силе.

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (23.11.2008 11:24:56)
Дата 23.11.2008 15:06:42

Re: Собственно говоря,...

Привет!

>широким массам налогоплательщиков не сообщено. Все сводиться к единственной мысли о реформе "тектоническо-эпического" масштаба (При этом поколение, пережившее эпоху МСГ-ЕБН, тоскливо ждет наихудшего, а более молодое поколение - решения всех накопивщихся проблем).

Ну я отношусь к поколению пережившему :-).
Но эпоха немного другая - революция закончилась и начался бонапартизм. Как по классике - 15 лет на революцию и далее бонапартизм.

А бонапартизм начинает строить что-то, пусть даже кривое.

Поэтому решения ВСЕХ проблем конечно, не будет. Но нынешнее состояние, тем более не внушает ни малейшего оптимизма.
Можно и дальше содержать эту толпу людей, именуемую, в силу привычки армией, иметь 5-6( или 2-3?) боеспособных соединени и тешить себя иллюзиями, что их 100.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (23.11.2008 15:06:42)
Дата 23.11.2008 15:10:36

И кстати, пришла в голову мысль почему именно сейчас и почему "сломя голову"

Рождаемость в стране резко упала в 1992 г.
1992 + 18 = 2010.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (23.11.2008 15:10:36)
Дата 23.11.2008 22:57:18

Сейчас призыв процентов 10 от приписного контингента

> Рождаемость в стране резко упала в 1992 г.
> 1992 + 18 = 2010.

когда призывали на два года ЕМНИП в войска направляли всего 7% от подлежащих призыву. Сейчас будет больше но не на столько критично.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (23.11.2008 22:57:18)
Дата 24.11.2008 08:36:23

Сейчас призыв порядка 10 процентов...

Hi!

не от числа людей, достигших к соответсвующему моменту призывного возраста. А от числа неслуживших - которых можно было бы один раз призвать, но потом - все.
Иначе бы пришлось считать, что у нас порядка 2.6 миллионов парней рождения 1991 года. Это было бы неплохо, но фантастично, в 1991 всего родилось меньше двух миллионов детей обоего пола, и это еще без учета младенческой и детской смертности...
Так что вероятнее призывается порядка 30-35%

От Лейтенант
К Kimsky (24.11.2008 08:36:23)
Дата 24.11.2008 13:13:44

Главное, то что этот процент - практически константа

Т.е. если Вам удается призвать 30% из миллиона,
то и из 500 тыс. тоже удастся призвать только 30%.
От astro-02
К Лейтенант (23.11.2008 15:10:36)
Дата 23.11.2008 16:56:44

Ну так всегда такое было

>Рождаемость в стране резко упала в 1992 г.
>1992 + 18 = 2010.

Посмотрите, например, ВВ2 - (1939...1941)-18=1921...1923
Наверное, не самые хорошие для демографии в Европе годы после только что кончившейся ВВ1 (а в России - еще и гражданской).

Собственно, 2010 тоже неплохо укладывается в схему война=война+18

1945+18=1973
1973+18=1991
1991+18=2009

только что две войны "пропустили" благодаря существованию СССР. Но теперь этот спасительный ресурс обнулён, спасибо ЕБН и Горби.

Подобный анализ может быть, кстати, лишён мистики. Колебания демографии ведут к переменам в численности армии, орг-штатным преобразованиям, соответственно временному снижению б/г за счет временного снижения управляемости... ну и все хотят сыграть на этом....
От Лейтенант
К astro-02 (23.11.2008 16:56:44)
Дата 23.11.2008 17:14:00

Re: Ну так...

>Посмотрите, например, ВВ2 - (1939...1941)-18=1921...1923
>Наверное, не самые хорошие для демографии в Европе годы после только что кончившейся ВВ1 (а в России - еще и гражданской).

Отнюдь. Не самые хорошие 1915-1919. А потом должен быть послевоенный скачок рождаемости.
От astro-02
К Лейтенант (23.11.2008 17:14:00)
Дата 23.11.2008 17:27:31

Re: Ну так...

>Отнюдь. Не самые хорошие 1915-1919. А потом должен быть послевоенный скачок рождаемости.
Гм. С чего ей скакать-то? В РСФСР - война гражданская только кончится; в Европе - Австро-Венгрия развалилась, Германия после Веймара, жизнь - не очень... Потери - огромные, полюс множество инвалидов, контуженых...

Да и армия - не только из 18-летних состоит? В 1941 остро не хватало не только 18-летних, но и 20-25 летних по Вашейже логике.

Впрочем, я не спец в этом, и только размышляю.
От Лейтенант
К astro-02 (23.11.2008 17:27:31)
Дата 23.11.2008 18:22:48

Смотрим график - видим скачок рождаемости в начале двадцатых

Рождаемость в Германии
[26K]



> Да и армия - не только из 18-летних состоит? В 1941 остро не хватало не только 18-летних, но и 20-25 летних по Вашейже логике.

Однако начало начало 40-х локальный максимум численности возраста текущего планового призыва.
От Василий(ABAPer)
К Лейтенант (23.11.2008 18:22:48)
Дата 24.11.2008 12:02:53

В России отмечается наибольшая рождаемость за последние 16 лет (link inside)

Мое почтение.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/21/birthrate/

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Лейтенант
К Василий(ABAPer) (24.11.2008 12:02:53)
Дата 24.11.2008 13:14:32

Боюсь, что "Кризис это быстро поменяет" (с)
От DmitryO
К Лейтенант (24.11.2008 13:14:32)
Дата 24.11.2008 14:30:06

Кризисом в России

пока называется ситуация с 8% роста ВВП и 12% - реальных доходов
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К DmitryO (24.11.2008 14:30:06)
Дата 24.11.2008 15:51:11

Кризис - это оффтопик на всякий случай (-)
От astro-02
К Лейтенант (23.11.2008 18:22:48)
Дата 23.11.2008 18:51:26

Re: Смотрим график...

>
>[26K]


>> Да и армия - не только из 18-летних состоит? В 1941 остро не хватало не только 18-летних, но и 20-25 летних по Вашейже логике.
>
>Однако начало начало 40-х локальный максимум численности возраста текущего планового призыва.

Что на графике написано? Странный пик в районе 1920 года.
От Лейтенант
К astro-02 (23.11.2008 18:51:26)
Дата 23.11.2008 20:53:01

Re: Смотрим график...

>Что на графике написано? Странный пик в районе 1920 года.

График взят отсюда:
http://www.gyusin.ru/article/Property/Article3.html#_Toc207817552

Жирная кривая - Суммарный коэффициент рождаемости (на 100 женщин)

Суммарный коэффициент рождаемости, или коэффициент суммарной рождаемости (Total fertility rat, TFR.) — обобщающий показатель интенсивности рождаемости гипотетического поколения, не зависящий от возрастной структуры. Равен сумме повозрастных коэффициентов рождаемости (откуда и название). Характеризует среднее число детей, которое родила бы женщина гипотетического поколения за всю свою жизнь при условии отсутствия смертности и сохранения в течение всей ее жизни повозрастных коэффициентов рождаемости данного года.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=19&idArt=118



От Iva
К Лейтенант (23.11.2008 15:10:36)
Дата 23.11.2008 15:33:32

Конечно

Привет!

по другому наши власти, к сожалению, не могут :-(.

>Рождаемость в стране резко упала в 1992 г.
>1992 + 18 = 2010.

Поэтому у них безвыходная ситуация - надо сокращать армию по любому. Если при этом смогут сделать что-то дельное - то уже хорошо.

Владимир
От А.Б.
К Iva (23.11.2008 10:49:07)
Дата 23.11.2008 10:56:40

Re: Воевать будем не народом.

А гигантскими человекоподобными роботами.

Вот, только, токомак запустим-отладим и вперед! :)