От Хорёк
К All
Дата 22.11.2008 15:31:11
Рубрики 11-19 век; Униформа; Фортификация; Искусство и творчество;

Герб рода Ломоносовых

Никто не богат изображением или описанием герба М.В.Ломоносова?

В поисковиках ни чего толкового не нашёл.
Либо это:Герб рода Ломоносовых
Герб рода Ломоносовых внесен в Часть 16 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 21
Примечание: часть 16 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственн


Либо могила:
http://www.gmgs.spb.ru/images/lomonosov.jpg


на ней некий герб изображён. но является ли он родовым или это некая алегория надгробная на тему муз и науки?
От Хорёк
К Хорёк (22.11.2008 15:31:11)
Дата 22.11.2008 22:48:56

Rому интеерсно, подборка биографий ЛМВ

http://slovo.ws/bio/rus/Lomonosov_Mihail_Vasilevich/
От Booker
К Хорёк (22.11.2008 15:31:11)
Дата 22.11.2008 16:41:14

Скорее всего, это не те Ломоносовы. Мало ли в России Ломоносовых.

>Никто не богат изображением или описанием герба М.В.Ломоносова?

Сыновей не было. Внуки влились в семейства Раевских и т.п.

С уважением.
От Зуекщ
К Booker (22.11.2008 16:41:14)
Дата 22.11.2008 18:57:21

Re: Скорее всего,...

А Вы, простите - много Ломоносовых знаете ?
Я - так ни одного
От Booker
К Зуекщ (22.11.2008 18:57:21)
Дата 22.11.2008 19:51:02

Один, к примеру - участник ВИФ.

Участник ВОВ, вот один из его последних постингов:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1278/1278892.htm

Возможно, с его родственником я учился в на одной специальности (но разных курсах) в МЭИ.

С уважением.
От Siberiаn
К Booker (22.11.2008 19:51:02)
Дата 23.11.2008 17:39:23

Но фамилия то у него - новодел

Реально он к русским ломоносовым не имеет никакого отношения, так как этнически ЛДБ - еврей.

Siberian
От Абельман-Покровский
К Зуекщ (22.11.2008 18:57:21)
Дата 22.11.2008 19:07:54

Ну одного-то должны были знать... (-)
От tramp
К Абельман-Покровский (22.11.2008 19:07:54)
Дата 22.11.2008 19:23:54

Re: Вероятно имелось ввиду " ну кроме того, самого...?" (-)
От Зуекщ
К tramp (22.11.2008 19:23:54)
Дата 22.11.2008 19:31:15

Да, именно ! )

Странно всё это. А много ли у вас знакомых - Романовых, Строгановых, да и хоть Кутузовых ? ?
Или, Лалетиных, на крайний случай ? :)
От Старик
К Зуекщ (22.11.2008 19:31:15)
Дата 22.11.2008 22:24:16

Re: Да, именно...

>Странно всё это. А много ли у вас знакомых - Романовых, Строгановых, да и хоть Кутузовых ? ?
>Или, Лалетиных, на крайний случай ? :)

Ну Кутузовых аж двух знавал (с одним - Пашкой в одной группе учится, равно как и с Глебом Лалетиным), Романовых даже не два и не три, но вот со Строгановыми не повезло.
От Старик
К Старик (22.11.2008 22:24:16)
Дата 22.11.2008 22:25:38

Кстати! Лейтенант Александр Ломоносов заканчивал РВВКУС в 1986-м. (-)
От wolfschanze
К Зуекщ (22.11.2008 19:31:15)
Дата 22.11.2008 19:34:35

Re: Да, именно...

--Честно говоря, знакомые Романов и Кутузова были
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (22.11.2008 19:34:35)
Дата 22.11.2008 19:41:30

Аналогично

>--Честно говоря, знакомые Романов и Кутузова были

Даже несколько Романовых, однофамильцев. А Кутузов был начальником 1-го отдела в институте, где я учился.
От Хорёк
К Booker (22.11.2008 16:41:14)
Дата 22.11.2008 16:47:36

Очень да же может быть что не те

>>Никто не богат изображением или описанием герба М.В.Ломоносова?
>
>Сыновей не было. Внуки влились в семейства Раевских и т.п.

>С уважением.
Но изначальный герб же должен быть вместе с дворянством жалован, в некрополе отмечено в списке известных дворян похороненых он - первый поименован.
Меня прям таки злит, сколько нарыл уже вариантов биографий и специальных сайтов Михаил Васильевичу посвящённых, нигде ни слова о возведении в дворнятсво, что дом на р.Мойка купил и в него въехал и потом в нём же помер - отмечено.

Ведь если б было присвоено звание ГСС :-), то ведь везде бы было отмечено с описанием подвига, ну что за фигня.

Меня интересует отмечено ли на гербе отношение к ремёслам и науке и если да, то каким образом?
От Абельман-Покровский
К Хорёк (22.11.2008 16:47:36)
Дата 22.11.2008 19:02:24

Если серьёзно, то Вы врядли чего найдете...

Потому, что вот эта Ваша посылка -

>Но изначальный герб же должен быть вместе с дворянством жалован

не правильна. Дворянство давало только право на герб, а сам герб нужно было потом долго согласовывать в герольдмейстерской конторе и утверждать в Сенате.
У некоторых дворянских родов вообще так и не было гербов.
От Хорёк
К Абельман-Покровский (22.11.2008 19:02:24)
Дата 22.11.2008 21:17:51

Вы правы совершено, о не обязательности увязки присвоения дворянства и возникнов

>Потому, что вот эта Ваша посылка -

>>Но изначальный герб же должен быть вместе с дворянством жалован
>
>не правильна. Дворянство давало только право на герб, а сам герб нужно было потом долго согласовывать в герольдмейстерской конторе и утверждать в Сенате.
>У некоторых дворянских родов вообще так и не было гербов.

Вы правы совершено в утверждении, о не обязательности увязки присвоения дворянства и возникновения герба, НО геральдика -в то в ремя высокочтимая научная историческая дисциплина. Член российской академии наук получивший дворянский титул и не сотворивший себе герб - представляется весьма странным персонажем. Тем более история была одним из известных увлечений М.В.Л. и германия со своими геральдическими традициями не могла не оставить свой заметный след. Тем паче что тогда да же аптекарей штрафовали если они не имели именного герба, в Португалии разграничвали сословное право иметь герб - только дворяне, а в Англии гербы только могут быть пожалованы монархом, причём не обязательно дворянину.

У нас то сложности быть у дворянина живущего в провинции и не знающего как составить правильно герб и ездеющего в Питер его согласовывать и утверждать в сенат. Ломоносов же фигура иного масштаба и возможностей.

Попутный вопрос - Демидовым дворянство жалованно Петром 1, на гербе изображены 3 рудоискательных лозы и серебрянный молоток, у Демидова князя сан-Донато эти элементы сохранены и над рыцарским шлемом ещё раз скрещенные молотки.
Этот герб им в какие сроки утвердили не при Петре ли сразу?
От Абельман-Покровский
К Хорёк (22.11.2008 21:17:51)
Дата 22.11.2008 21:43:10

Про Демидовых две странички из Лакиера. (350к)


[182K]



[178K]


От Хорёк
К Абельман-Покровский (22.11.2008 21:43:10)
Дата 22.11.2008 21:56:01

Здорово! Спасибо большое

Этот текст подтверждает моё предположение о том что герб должен быть.

21 октября 1720 пожаловано дворянство Демидову старшему, через пять с половиной лет, уже потомтсвенное с гербом 24 марта 1726.
Это семье не очень знающей правила составления гербов и живущей на Урале в такой дали от геральдистов и сената.
От Абельман-Покровский
К Хорёк (22.11.2008 15:31:11)
Дата 22.11.2008 16:13:27

Re: Герб рода...

В серебряном поле красный гриф, держащий золотые меч и тарч, увенчанный малым орлом, с лазоревым косым жезлом; на черной кайме восемь оторванных львиных голов, четыре золотые и четыре серебряные...

Зы. Это шутка.
От badger
К Абельман-Покровский (22.11.2008 16:13:27)
Дата 22.11.2008 16:17:37

Богатые, однако, у крестьян в РИ были гербы

>В серебряном поле красный гриф, держащий золотые меч и тарч, увенчанный малым орлом, с лазоревым косым жезлом; на черной кайме восемь оторванных львиных голов, четыре золотые и четыре серебряные...

Никаких там плугов или сетей рыбачьих, всё благородно...

>Зы. Это шутка.

Аналогично.
От Кудинов Игорь
К Хорёк (22.11.2008 15:31:11)
Дата 22.11.2008 15:52:28

он же из крестьян, какие гербы, разве что потомки МВ чего удумали геральдическог (-)
От Мелхиседек
К Кудинов Игорь (22.11.2008 15:52:28)
Дата 22.11.2008 16:01:57

в марте 1751 стал потомственным дворянином (-)
От badger
К Мелхиседек (22.11.2008 16:01:57)
Дата 22.11.2008 16:15:47

А дворянство в те времена давали уже без земли ?

Если нет - где дали поместье ?

И судя по википедии:

Из детей после Ломоносова осталась лишь дочь Елена, вышедшая замуж за Константинова, сына брянского священника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

То есть дочь вышла не за дворянина, будут ли её дети считаться дворянами ?
От Мелхиседек
К badger (22.11.2008 16:15:47)
Дата 22.11.2008 16:56:38

Re: А дворянство...

>Если нет - где дали поместье ?

поместье он получил только в 1753 году, царским указом пожалованы деревни перекули и липовая в копорском уезде, 211 душ и 9800 десятин земли с выходом к морю
От Мелхиседек
К badger (22.11.2008 16:15:47)
Дата 22.11.2008 16:46:14

Re: А дворянство...

было беспоместное дворянство

>Если нет - где дали поместье ?
дворянство по чину, елизавета петровна за научные заслуги пожаловала чин коллежского советника, как в те годы их высокоблагородию без дворянства?

>То есть дочь вышла не за дворянина, будут ли её дети считаться дворянами ?


не будет
От Хорёк
К Кудинов Игорь (22.11.2008 15:52:28)
Дата 22.11.2008 15:58:40

Re: он же...

Я знаю что он из крестьян, что из Холмогор, с обзом в Москву и т.д. не так чтоб уж я совсем туп был,
но разве он не был удостоен дворянского титула при жизни?