От Хорёк
К Абельман-Покровский
Дата 22.11.2008 21:17:51
Рубрики 11-19 век; Униформа; Фортификация; Искусство и творчество;

Вы правы совершено, о не обязательности увязки присвоения дворянства и возникнов

>Потому, что вот эта Ваша посылка -

>>Но изначальный герб же должен быть вместе с дворянством жалован
>
>не правильна. Дворянство давало только право на герб, а сам герб нужно было потом долго согласовывать в герольдмейстерской конторе и утверждать в Сенате.
>У некоторых дворянских родов вообще так и не было гербов.

Вы правы совершено в утверждении, о не обязательности увязки присвоения дворянства и возникновения герба, НО геральдика -в то в ремя высокочтимая научная историческая дисциплина. Член российской академии наук получивший дворянский титул и не сотворивший себе герб - представляется весьма странным персонажем. Тем более история была одним из известных увлечений М.В.Л. и германия со своими геральдическими традициями не могла не оставить свой заметный след. Тем паче что тогда да же аптекарей штрафовали если они не имели именного герба, в Португалии разграничвали сословное право иметь герб - только дворяне, а в Англии гербы только могут быть пожалованы монархом, причём не обязательно дворянину.

У нас то сложности быть у дворянина живущего в провинции и не знающего как составить правильно герб и ездеющего в Питер его согласовывать и утверждать в сенат. Ломоносов же фигура иного масштаба и возможностей.

Попутный вопрос - Демидовым дворянство жалованно Петром 1, на гербе изображены 3 рудоискательных лозы и серебрянный молоток, у Демидова князя сан-Донато эти элементы сохранены и над рыцарским шлемом ещё раз скрещенные молотки.
Этот герб им в какие сроки утвердили не при Петре ли сразу?
От Абельман-Покровский
К Хорёк (22.11.2008 21:17:51)
Дата 22.11.2008 21:43:10

Про Демидовых две странички из Лакиера. (350к)


[182K]



[178K]


От Хорёк
К Абельман-Покровский (22.11.2008 21:43:10)
Дата 22.11.2008 21:56:01

Здорово! Спасибо большое

Этот текст подтверждает моё предположение о том что герб должен быть.

21 октября 1720 пожаловано дворянство Демидову старшему, через пять с половиной лет, уже потомтсвенное с гербом 24 марта 1726.
Это семье не очень знающей правила составления гербов и живущей на Урале в такой дали от геральдистов и сената.