От andrew~han
К All
Дата 24.11.2008 17:01:14
Рубрики Современность; ВВС;

Норвежцы моделируют бои Грипена с ПАК ФА (sic!) и... берут F-35

ПАК ФА "Сухого" не оставил шансов для "Грипена" в Норвегии
Источник: «АРМС-ТАСС»
Опубликовано: 24.11.2008
Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) пятого поколения компании "Сухой" не оставил шансов для Gripen в Норвегии. Такое мнение высказали норвежские СМИ, комментируя решение о выборе норвежского правительства в пользу истребителя F-35.

Как отмечают норвежские СМИ, в немалой степени на решение правительства повлияло то, что Gripen проиграл в виртуальных воздушных боях самолету ПАК ФА компании "Сухой". В частности, согласно сообщению норвежской газеты VG, несколько смоделированных тестов норвежского Оборонного института (Norwegian Defence Institute - FFI) показали, что у шведского самолета не было никаких шансов против российского ПАК ФА.

Как сообщили на пресс-конференции премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг и министр обороны Анне-Грете Стрем-Эрихсен, на смену устаревшим F16 выбраны американские истребители F-35. По словам премьера, из двух кандидатов только американский самолет соответствовал требованиям ВВС Норвегии.

Со своей стороны, представители компании СААБ заявили, что, по их мнению, выводы норвежцев некорректны. В интервью норвежскому телеканалу NRK премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт подчеркнул, что это решение стало ударом по планам укрепления североевропейского оборонного сотрудничества. За последний год Норвегия, Швеция, а также Финляндия провели ряд переговоров по этому вопросу.

На 48 закупку новых истребителей Норвегия планирует потратить около 150 млрд норвежских крон.
От Exeter
К andrew~han (24.11.2008 17:01:14)
Дата 25.11.2008 02:41:59

Re: Норвежцы моделируют...

Привет, Андрей!

Буржуазная авиапресса пишет, что норвежцы проводили сравнительное моделирование способностей F-35А и Gripen NG по четырем критериям задач с большим количеством сценариев. Критерии:

air defence;
air-to-surface;
air-interdict (strike);
intelligence, surveillance and reconnaissance

И везде будто бы Gripen NG слил американцу. Так что подозреваю, что там роль гипотетического ПАК ФА если была, то миллионная.

А кроме того, Lockheed Martin, как это ни удивительно, предлагает 48 самолетов F-35A по более низкой цене - 18 млрд норвежских крон (2,5 млрд. долл), в то время как шведы просят за 48 Gripen NG - 24 млрд. норвежских крон.
ИМХО, насчет цены лажа, и реально норвежцам придется платить за F-35A вдвое-второе больше - но сейчас пока заявляемая официальная цена есть официальный аргумент :-)))
Справедливости ради, вся программа на длительный срок с учетом поддержки и пр. реалистично оценивается до 38 млрд. крон.



>На 48 закупку новых истребителей Норвегия планирует потратить около 150 млрд норвежских крон.

Е:
Сикоко? 150 млрд. крон - это 21 млрд. долл по нынешнему курсу, вообще-то :-))) Хоть бы думали, о чем пишут.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (25.11.2008 02:41:59)
Дата 25.11.2008 20:07:10

ИМХО есть и политическая причина важная

воевать в коалиционной войне за тридевять земель в каком-нибудь Афганистане плечом к плечу с бякой-Бушем - нехорошо (а выбор F-35 - это выбор в пользу интероперабельности, то есть соучастия в разных американских экспедициях), а с душкой Обамой - совсем другое дело! Думаю, по задачам охраны воздушного пространства самой Норвегии у Грипена все не так плохо в сравнении с Ф-35.
С уважением, А.Никольский
От hardy
К Exeter (25.11.2008 02:41:59)
Дата 25.11.2008 18:59:00

Re: Норвежцы моделируют...

>И везде будто бы Gripen NG слил американцу. Так что подозреваю, что там роль гипотетического ПАК ФА если была, то миллионная.

какой-то нездоровый тренд пошел :)

вместо принятия решений (и выдачи их прессе, соотв.) по результатам сравнительного моделирования - идет запугивание русскими истребителями.
то оззи испугались индонезийских якобы Су-35, то теперь норвеги - русских (?) ПАК ФА.
правда, с противоположными результатами, но тем не менее.

хотя, конечно, проще написать о страшных русских супер-мега-истребителях, чем разьяснять обывателю какие-то непонятные цифирки каких-то там ЛТХ и прочая.

даже тут на форуме бывают подобные граждане, далеко за примерами ходить не надо :)

>А кроме того, Lockheed Martin, как это ни удивительно, предлагает 48 самолетов F-35A по более низкой цене - 18 млрд норвежских крон (2,5 млрд. долл), в то время как шведы просят за 48 Gripen NG - 24 млрд. норвежских крон.
>ИМХО, насчет цены лажа, и реально норвежцам придется платить за F-35A вдвое-второе больше - но сейчас пока заявляемая официальная цена есть официальный аргумент :-)))
>Справедливости ради, вся программа на длительный срок с учетом поддержки и пр. реалистично оценивается до 38 млрд. крон.

а вот тут вопрос вам, ув. Exeter - в новостях пишут, что поставки F-35 теоретически должны начаться в 14-м году.
А теоретические поставки Грипенов-NG (при условии выбора в их пользу) когда бы могли начаться?
От Exeter
К hardy (25.11.2008 18:59:00)
Дата 26.11.2008 01:29:58

Re: Норвежцы моделируют...


Здравствуйте, уважаемый hardy!

>а вот тут вопрос вам, ув. Exeter - в новостях пишут, что поставки F-35 теоретически должны начаться в 14-м году.
>А теоретические поставки Грипенов-NG (при условии выбора в их пользу) когда бы могли начаться?

Е:
Шведы планируют вести испытания прототипа NG до конца 2011 г., а далее программа будет зависеть по срокам от получения реальных заказов. То есть теоретически могут и раньше 2014 г начать поставки, как я понимаю.
Но там проблема в комплектации еще - неясно, когда у шведов РЛС с АФАР будет готова.

Сами норвежцы говорят, кстати, что им в общем не жжет, и они готовы отложить начало поставок новых истребителей до 2016 г.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (26.11.2008 01:29:58)
Дата 26.11.2008 11:47:54

ПМСМ, на этот "Гриппен" могут поставить французскую РЛС с АФАР от "Талеса".(+)

Здравствуйте,

И достаточно быстро, если будет нужда.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (26.11.2008 11:47:54)
Дата 26.11.2008 14:42:39

Точнее, речь идет о применении в РЛС антенны с АФАР разработки Thales

Здравствуйте, уважаемый Андрей Чистяков!

Ericsson Microvawe раньше ориентировался на разработку антенны с АФАР для РЛС PS-05/A совместно с американским Raytheon, но после покупки Ericsson Microvawe Saab'ом последний переориентировался на использование антенны, разрабатываемой Thales для RBE2. О полной пересадке РЛС RBE2 на Gripen речь вряд ли идти будет.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (26.11.2008 14:42:39)
Дата 26.11.2008 15:38:43

Да, согласен. Об эквиваленте РЛС мега-Гриппена РЛС мега-Рафаля речь не идёт. (-)
От Александр Антонов
К Андрей Чистяков (26.11.2008 11:47:54)
Дата 26.11.2008 14:20:46

Re: ПМСМ, на...

Здравствуйте

>И достаточно быстро, если будет нужда.

Вот эту что ли?

http://pilot.strizhi.info/photos/d/1070-1/IMG_5032_sm.jpg



И когда она будет готова, к 2012 году?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (26.11.2008 14:20:46)
Дата 26.11.2008 14:29:01

Так Gripen NG будет готов все равно не раньше

А поставки AESA для RBE2 в ВВС и ВМС Франции намечены на 2012 г., уважаемый Александр Антонов. См. пресс-релиз:

http://www.thalesgroup.com/Press-Room/Press-Release-search-all/Press-Release-search-result/Press-Release-Article.html?link=2d0a6270-482c-226f-1f20-4c246e7b693e:central&locale=EN-gb&Title=Thales+reaches+another+key+milestone+in+its+phased+array+RBE2+radar+programme&dis=1

Впрочем, ИМХО, на JAS-39 ее все равно ставить не будут :-))) Шведы предпочтут свое.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Александр Антонов (26.11.2008 14:20:46)
Дата 26.11.2008 14:23:32

Надо будет глянуть в журнальчике. Да и несколько обзоров я Форуму задолжал.

Здравствуйте,

>И когда она будет готова, к 2012 году?

Ну, чтобы "Рафаль" окончательно не помер как экспортный "продукт", французам надо изрядно поторапливаться.

Всего хорошего, Андрей.
От hardy
К Exeter (26.11.2008 01:29:58)
Дата 26.11.2008 09:43:56

Спасибо!

>>а вот тут вопрос вам, ув. Exeter - в новостях пишут, что поставки F-35 теоретически должны начаться в 14-м году.
>>А теоретические поставки Грипенов-NG (при условии выбора в их пользу) когда бы могли начаться?
>
>Е:
>Шведы планируют вести испытания прототипа NG до конца 2011 г., а далее программа будет зависеть по срокам от получения реальных заказов. То есть теоретически могут и раньше 2014 г начать поставки, как я понимаю.
>Но там проблема в комплектации еще - неясно, когда у шведов РЛС с АФАР будет готова.

Спасибо, понятно.

>Сами норвежцы говорят, кстати, что им в общем не жжет, и они готовы отложить начало поставок новых истребителей до 2016 г.

Ну т.е. в финансовом плане у них все учтено, они не дергаются и не стремятся быстрей-быстрей перевести деньги в железо.

Будем ждать продолжения этой истории, соотвественно :)
От tarasv
К hardy (25.11.2008 18:59:00)
Дата 25.11.2008 19:16:56

Re: Норвежцы моделируют...

>вместо принятия решений (и выдачи их прессе, соотв.) по результатам сравнительного моделирования - идет запугивание русскими истребителями.
>то оззи испугались индонезийских якобы Су-35

Это не оззи испугались, это тамошние фоннаты тяжелых истребителей имеют очень буйную фантазию и любовь пошуметь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К andrew~han (24.11.2008 17:01:14)
Дата 24.11.2008 18:35:23

А ПАК ФА им нарисовал писатель-фантаст, или они к астрологу обратились? (-)
От andrew~han
К В. Кашин (24.11.2008 18:35:23)
Дата 24.11.2008 20:57:22

Это и странно. Вероятно, неуклюжая попытка объяснить отказ от Грипена в пользу (-)

Ф-35
От 123TRF
К andrew~han (24.11.2008 20:57:22)
Дата 25.11.2008 02:36:17

Re:Если меня бы попросили бы описать то на следующий день здаваться бы побежали


быю Я бы нарисовал им ужос трехколесный У-у-у-у