От объект 925
К All
Дата 24.11.2008 19:40:33
Рубрики Прочее; Армия;

Конь сферический она же высокомобильная бригада (=на колесах)

3 бата на БТР-80 с Клиперами. В батах батарея Нона-СВК и прочее.
1 бат на чем-то типа БМПТ-64К с башней Спрут-СД, Ареной, Шторой, Заслоном и решетками(вариант легкой ДЗ)
Дивизион Стрела-10М какая не помню на БТР-80 (фоты есть в сети). Ну и все остальное тоже на БТР, БРДМ-2М.
Достоинстово- на колесах уйдет дальше и быстрее чем на гусеницах. Может легко перевозиться ВТА.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.11.2008 19:40:33)
Дата 25.11.2008 10:29:36

Сферический конь так и останется сферическим конем :)

То что возможно сформировать соединение на колесной технике - понятно.
Но задача бессмыслена если не определить тактическую/оперативную нишу такогосоединения в составе вооруженых сил (да еще и определить какой страны :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.11.2008 10:29:36)
Дата 25.11.2008 18:32:32

Ре:Будучи поднятой по тревоге, бригада через два часа, вся, а не БТГ

>Но задача бессмыслена если не определить тактическую/оперативную нишу такогосоединения в составе вооруженых сил (да еще и определить какой страны :)
+++
своим ходом совершает 500-км марш (стандартное упражнение для водителей) и через максимум сутки находится в раёне обострения обстановки. Поетому ППД находится примерно посередине, что бы можно было во все стороны быстро реагировать
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (25.11.2008 18:32:32)
Дата 25.11.2008 21:23:27

Re: Ре:Будучи поднятой...

Скажу как гуманитарий
>>Но задача бессмыслена если не определить тактическую/оперативную нишу такогосоединения в составе вооруженых сил (да еще и определить какой страны :)
>+++
>своим ходом совершает 500-км марш (стандартное упражнение для водителей) и через максимум сутки находится в раёне обострения обстановки. Поетому ППД находится примерно посередине, что бы можно было во все стороны быстро реагировать
Если поставить танки и САУ на колесные тягачи - мы получим мотострелковую бригаду, которую округ может передавать в распоряжение своих оперативныхкомандований или отдавать соседям.
На Западном театре дорожная сеть позволяет

>Алеxей
С уважением
От writer123
К Гегемон (25.11.2008 21:23:27)
Дата 25.11.2008 23:06:34

Re: Ре:Будучи поднятой...

>Если поставить танки и САУ на колесные тягачи
Так может просто сформировать бригаду тягачей, да и возить кого куда надо по необходимости. И боеспособность доставленной бригады будет выше, и транспортёрам работа ещё найдётся.
От Azinox
К объект 925 (24.11.2008 19:40:33)
Дата 25.11.2008 04:48:22

Re: Конь сферический...

Здравствуйте.

>Достоинстово- на колесах уйдет дальше и быстрее чем на гусеницах. Может легко перевозиться ВТА.

Встреча даже с подразделением Т-55, не говоря уже о Т-72 серьезно замедлит темп продвижения такой "бригады".

С уважением.
От объект 925
К Azinox (25.11.2008 04:48:22)
Дата 25.11.2008 08:59:08

Ре: Конь сферический...

>Встреча даже с подразделением Т-55,
++++
За счет чего?
Кирпус Т-64 хуже чем корпус Т-55?
Пушка 125-мм сниженной балистики хуже чем 100-мм?
Алеxей
От Azinox
К объект 925 (25.11.2008 08:59:08)
Дата 26.11.2008 05:19:27

Ре: Конь сферический...

Здравствуйте.
>>Встреча даже с подразделением Т-55,
>++++
>За счет чего?

За счет того, что для легкой БТТ практически любое попадание (РПГ, танковая пушка, автоматическая пушка, ККП) может оказаться критическим.

>Кирпус Т-64 хуже чем корпус Т-55?

Какой корпус Т-64 ? Вы про украинский "мега-БТР" ? Там вопросов больше, чем ответов. В живую еще никто ничего толком не видел.

>Пушка 125-мм сниженной балистики хуже чем 100-мм?

Броня хуже, броня. В крайнюю войну (Ю.Абхазия) десантникам одним без мотострелков (с танками и др.тяжелым вооружением) тяжело приходилось.

С уважением.
От Harkonnen
К объект 925 (24.11.2008 19:40:33)
Дата 24.11.2008 22:40:59

Ну так есть же бригады "страйкер" , в чем проблема (-)
От Гегемон
К Harkonnen (24.11.2008 22:40:59)
Дата 25.11.2008 05:01:08

Проблема в отсутствии танков и самоходной артиллерии (-)
От tramp
К Гегемон (25.11.2008 05:01:08)
Дата 25.11.2008 21:34:40

Re: Проблема в...

Нужна САУ на колесах? пожалуйста - http://www.denellandsystems.co.za/lavIII_T7_artillery_products.html

с уважением
От Гегемон
К tramp (25.11.2008 21:34:40)
Дата 25.11.2008 21:58:15

Re: Проблема в...

Скажу как гуманитарий

>Нужна САУ на колесах? пожалуйста - http://www.denellandsystems.co.za/lavIII_T7_artillery_products.html
У нее с проходимостью будет нехорошо. А для быстрого развертывания и "Сезар" сгодится

>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (25.11.2008 21:58:15)
Дата 25.11.2008 23:13:52

Re: Проблема в...

>Скажу как гуманитарий

>>Нужна САУ на колесах? пожалуйста - http://www.denellandsystems.co.za/lavIII_T7_artillery_products.html
>У нее с проходимостью будет нехорошо. А для быстрого развертывания и "Сезар" сгодится
На уровне остальных колесников, это если авиамобильная машина требуется, но ведь есть и G-6. Машина имеет защиту экипажа, автоматизированное заряжание, универсальность применения, включая огонь на самооборону.

с уважением
От Гегемон
К tramp (25.11.2008 23:13:52)
Дата 26.11.2008 01:48:55

Re: Проблема в...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Нужна САУ на колесах? пожалуйста - http://www.denellandsystems.co.za/lavIII_T7_artillery_products.html
>>У нее с проходимостью будет нехорошо. А для быстрого развертывания и "Сезар" сгодится
>На уровне остальных колесников, это если авиамобильная машина требуется, но ведь есть и G-6. Машина имеет защиту экипажа, автоматизированное заряжание, универсальность применения, включая огонь на самооборону.
И массу. И цену.
>с уважением
С уважением
От АМ
К объект 925 (24.11.2008 19:40:33)
Дата 24.11.2008 19:51:35

Ре: Конь сферический...

>3 бата на БТР-80 с Клиперами. В батах батарея Нона-СВК и прочее.

3 бата на БТР-90 с башней от БМП-3 Ареной, Шторой, Заслоном и решетками(вариант легкой ДЗ).

>1 бат на чем-то типа БМПТ-64К с башней Спрут-СД, Ареной, Шторой, Заслоном и решетками(вариант легкой ДЗ)

серавно с ОБТ дуелироватся несможете.
но вот 1 бат РСЗО средней далности на чем-то типа БМПТ-64К.....
От объект 925
К АМ (24.11.2008 19:51:35)
Дата 24.11.2008 20:08:46

Ре: Конь сферический...

>но вот 1 бат РСЗО средней далности на чем-то типа БМПТ-64К.....
++++
В СССР было вроде 3 дивизиона Дан+трофейные. 9П139 (надеюсь не наврал с индексом) ставили на МТЛБ и Зил-131.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (24.11.2008 19:40:33)
Дата 24.11.2008 19:49:34

Есть мнение, что больше общевойскового батальона на колесах сделать нельзя,

Скажу как гуманитарий
>3 бата на БТР-80 с Клиперами. В батах батарея Нона-СВК и прочее.
>1 бат на чем-то типа БМПТ-64К с башней Спрут-СД, Ареной, Шторой, Заслоном и решетками(вариант легкой ДЗ)
>Дивизион Стрела-10М какая не помню на БТР-80 (фоты есть в сети). Ну и все остальное тоже на БТР, БРДМ-2М.
>Достоинстово- на колесах уйдет дальше и быстрее чем на гусеницах. Может легко перевозиться ВТА.
>Алеxей
поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (24.11.2008 19:49:34)
Дата 25.11.2008 09:49:00

Re: Есть мнение,...

>поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.

Собственно проблема только в танках (классической компоновки). Все остальные виды техники реализуемы на колесном шасси.
В отношени танков данный концепт требует или проработки тактики действия без них или разработки замещающего ударно-огневого комплекса.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.11.2008 09:49:00)
Дата 25.11.2008 21:21:13

Re: Есть мнение,...

Скажу как гуманитарий
>>поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.
>Собственно проблема только в танках (классической компоновки). Все остальные виды техники реализуемы на колесном шасси.
>В отношени танков данный концепт требует или проработки тактики действия без них или разработки замещающего ударно-огневого комплекса.
Это зависит от назначения соединения.
Вполне возможно таскать танки и САУ на колесных тягачах.

С уважением
От tramp
К Гегемон (25.11.2008 21:21:13)
Дата 25.11.2008 21:31:04

Re: Есть мнение,...

>Это зависит от назначения соединения.
>Вполне возможно таскать танки и САУ на колесных тягачах.
А зачем таскать, чего ради? У остальных машин на колесном шасси проходимость будет ниже, ну и смысл, тем более что для САУ важнее маневр огнем, нежели гусеницами.

с уважением
От Гегемон
К tramp (25.11.2008 21:31:04)
Дата 25.11.2008 21:56:55

Re: Есть мнение,...

Скажу как гуманитарий
>>Это зависит от назначения соединения.
>>Вполне возможно таскать танки и САУ на колесных тягачах.
>А зачем таскать, чего ради? У остальных машин на колесном шасси проходимость будет ниже, ну и смысл, тем более что для САУ важнее маневр огнем, нежели гусеницами.
Для того, чтобы можно было комплектную бригаду с танками и САУ пригнать по шоссе к району использования, не нагружая железную дорогу и ВТА.


>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (25.11.2008 21:56:55)
Дата 25.11.2008 23:09:07

Re: Есть мнение,...

>Скажу как гуманитарий
>>>Это зависит от назначения соединения.
>>>Вполне возможно таскать танки и САУ на колесных тягачах.
>>А зачем таскать, чего ради? У остальных машин на колесном шасси проходимость будет ниже, ну и смысл, тем более что для САУ важнее маневр огнем, нежели гусеницами.
>Для того, чтобы можно было комплектную бригаду с танками и САУ пригнать по шоссе к району использования, не нагружая железную дорогу и ВТА.
Вот пусть вместе с БТР и всем остальным и совершают марш на колесах, случись что с тячгачами - все, приехали, остались без поддержки.


с уважением
От Гегемон
К tramp (25.11.2008 23:09:07)
Дата 26.11.2008 01:46:57

Re: Есть мнение,...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Это зависит от назначения соединения.
>>>>Вполне возможно таскать танки и САУ на колесных тягачах.
>>>А зачем таскать, чего ради? У остальных машин на колесном шасси проходимость будет ниже, ну и смысл, тем более что для САУ важнее маневр огнем, нежели гусеницами.
>>Для того, чтобы можно было комплектную бригаду с танками и САУ пригнать по шоссе к району использования, не нагружая железную дорогу и ВТА.
>Вот пусть вместе с БТР и всем остальным и совершают марш на колесах, случись что с тячгачами - все, приехали, остались без поддержки.
А что такого может случиться с тягачами, что не случится с колесными САУ и колесными БМТВ?

>с уважением
С уважением
От АМ
К Гегемон (24.11.2008 19:49:34)
Дата 24.11.2008 19:52:42

Ре: Есть мнение,...

>поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.

на чёмнибудь типа БМПТ-64К вполне реално
От Гегемон
К АМ (24.11.2008 19:52:42)
Дата 24.11.2008 19:53:47

Ре: Есть мнение,...

Скажу как гуманитарий
>>поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.
>на чёмнибудь типа БМПТ-64К вполне реално
А как у нее будет с подвижностью на местности?

С уважением
От АМ
К Гегемон (24.11.2008 19:53:47)
Дата 24.11.2008 20:05:49

Ре: Есть мнение,...

>Скажу как гуманитарий
>>>поскольку в полноценной общевойсковой бригаде неизбежно потребуются основные танки, инженерная техника, бронированная самоходная артиллерия.
>>на чёмнибудь типа БМПТ-64К вполне реално
>А как у нее будет с подвижностью на местности?

как у любой тяжолой колёсной машины