От Владислав Моргунов
К Дмитрий Козырев
Дата 26.11.2008 17:33:31
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Re: Еще раз...

>т.е. эти авторы не противоречат друг другу, что позволяет видеть единство и систему взглядов.

Почему не противоречат? Один предлагает активную тактику, другой - распылить впереди взводы, прикрывающие заграждения...

>А с чего Вы взяли что оно обладает сверхэффективностью?

Я этого как бы и не утверждал. Скорее уж наоборот, вообще бы не стал заморачиваться этим делом. Ибо ни времени, ни средств на оборудование предполья скорее всего не будет, а вот выслать передовые отряды желающие найдутся...

>Собственно ради этого и был произведен наброс, из которого почему то должно следовать, что нарком видел в предполье таковую на основани этой цитаты.

Ну вроде мы уже пришли к выводу, что намерения наркома по данному отрывку понять трудно. С одной стороны, истощить противника еще до подхода к переднему краю, заманчиво. Но с другой стороны, не сказано, чем истощить и, главное, насколько. Может, на самом деле, никто и не собирается никого истощать...
От Дмитрий Козырев
К Владислав Моргунов (26.11.2008 17:33:31)
Дата 26.11.2008 17:41:53

Re: Еще раз...

>>т.е. эти авторы не противоречат друг другу, что позволяет видеть единство и систему взглядов.
>
>Почему не противоречат? Один предлагает активную тактику, другой - распылить впереди взводы, прикрывающие заграждения...

Так у Крыльцова тоже "усиленный батальон" выделяется для действий во всю полосу дивизии.
А по схеме роты именно распыляются для прикрытия заграждений.

>>А с чего Вы взяли что оно обладает сверхэффективностью?
>
>Я этого как бы и не утверждал.

Мне почудилось сомнение в отрицании эфективности :)

> Скорее уж наоборот, вообще бы не стал заморачиваться этим делом. Ибо ни времени, ни средств на оборудование предполья скорее всего не будет,

Почему ж не будет?

>а вот выслать передовые отряды желающие найдутся...

и это тоже нормально - предполье создаст выгодные условия для срыва их задач или разгрома.

>>Собственно ради этого и был произведен наброс, из которого почему то должно следовать, что нарком видел в предполье таковую на основани этой цитаты.
>
>Ну вроде мы уже пришли к выводу, что намерения наркома по данному отрывку понять трудно.

Как я понял отрывок приведен с целью илюстрации того, что предполье нарком как раз приветсвует.
Но это повторюсь совсем не то предполье, которое имеют ввиду апологеты 2засадо-заслоной ереси" :)


>С одной стороны, истощить противника еще до подхода к переднему краю, заманчиво. Но с другой стороны, не сказано, чем истощить и, главное, насколько.

Насколько получится. И потом это все таки отрывок - поскольку были учения, явно на них и отрабатывались эти самые вопросы в т.ч.
От Владислав Моргунов
К Дмитрий Козырев (26.11.2008 17:41:53)
Дата 26.11.2008 19:06:56

Re: Еще раз...

>Так у Крыльцова тоже "усиленный батальон" выделяется для действий во всю полосу дивизии.

Крыльцов все-таки от огня больше отталкивается, а не от заграждений:
“Передовые части, состоя из пехотных подразделений (до батальона), усиленных артиллерией, танками, саперами и химиками, могут выбрасываться за рубеж боевого охранения на удаление в 10 км и более. При отходе под давлением противника они ведут бой по принципам подвижной обороны, выбирая ряд последовательных огневых рубежей. Заграждения устраиваются на дорогах и путях и перед огневыми рубежами.”

Но это не принципиально, конечно.

>Почему ж не будет?

Так главная полоса важнее. Вы много знаете в истории ВОВ линий обороны, полностью законченных к моменту подхода к ним противника? А предполье вещь не такая уж и простая в инженерном отношении. В дивизионной полосе нужны 3 позиции на 2 батальона. Минные и проволочные заграждения же, ставятся, конечно, быстро, но этих самых мин и проволоки количество не бесконечно большое...

>>а вот выслать передовые отряды желающие найдутся...

В смысле свои отряды. Вот, например:

"Ознакомившись с решением командира нашей дивизии и боевым приказом на организацию обороны, командир корпуса внес в него существенные изменения. Он приказал выслать два передовых отряда, в составе усиленного стрелкового батальона каждый, на рубеж реки Друть. На передовые отряды возлагалась боевая задача, войдя в огневое соприкосновение, ввести противника в заблуждение относительно истинного переднего края нашей обороны, заставить преждевременно развернуть в боевой порядок его главные силы, задержать продвижение вражеских сил и,действуя методом маневренной обороны, нанести урон живой силе и боевой технике противника... Уставы предусматривали высылку передовых отрядов в предполье в предвидении наступления противника, но общепринятое их удаление от переднего края главной обороны обуславливалось возможностью их поддержания огнем артиллерии с главной полосы обороны. Во всяком случае, удаление передовых отрядов не должно было превышать 15— 20 километров. К тому же передовые отряды, по уставу, обязаны оборонять заранее и замысловато созданные инженерные заграждения. Меняя свои позиции, избегая рукопашной схватки, они должны наводить войска противника на непреодолимые препятствия: противотанковые рвы, эскарпы, различные минные поля и всевозможные заграждения из колючей проволоки. У нас же ничего этого не было, а главное — не было и времени, чтобы соорудить их.”

>Насколько получится.

Это понятно, но любой ли ход действий в предполье мы заведомо можем считать успешным...