От Presscenter
К All
Дата 25.11.2008 03:19:02
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

??? Вопрос по танкам в ЧССР-68 (картинка 259 К)

Итак. Вот внизу картинка. Это не Прага, это какой-то небольшой (название забыл) городок вблизи польской границы, соответственно, зона ответственности Войска Польского и танк этот их (мне так чехи объяснили). Что произошло - понятно по фото. Что люди "попали" по полной - понятно. Вопрос: что надо было сделать, чтобы танк поехал именно туда? Можно ли попытаться реконструировать события? Спасибо.

[259K]


От Владимир Малькевич
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 26.11.2008 20:22:13

Вот есть мнение, что это - Либерец, Северная Чехия (-)
От Виктор Крестинин
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 09:12:47

А у поляков разве были Т-62. Ромб на башне - тактический знак, не шаховница. (-)
От Старик
К Виктор Крестинин (25.11.2008 09:12:47)
Дата 25.11.2008 16:22:14

Вроде как были. Януш Магнуски их все "по именам" собирал.

Причем, если не ошибаюсь, он-то как раз и говорил, что их весь полк как раз и вводили в 1968-м Чехословакию, но там они "не воевали, так как до Праги не дошли".
От JGL
К Старик (25.11.2008 16:22:14)
Дата 25.11.2008 17:54:54

Re: Вроде как...

Здравствуйте,

>Причем, если не ошибаюсь, он-то как раз и говорил, что их весь полк как раз и вводили в 1968-м Чехословакию, но там они "не воевали, так как до Праги не дошли".
Однако, в его книге "WOZY BOJOWE LWP 1943-1983" про Т-62, ЕМНИП, ни слова, хотя он подробно описывает там технику Войска Польского, включая образцы, бывшие в польской армии в штучных экземплярах.

С уважением, Юрий.
От Старик
К JGL (25.11.2008 17:54:54)
Дата 25.11.2008 19:06:53

Re: Вроде как...

>>Причем, если не ошибаюсь, он-то как раз и говорил, что их весь полк как раз и вводили в 1968-м Чехословакию, но там они "не воевали, так как до Праги не дошли".
>Однако, в его книге "WOZY BOJOWE LWP 1943-1983" про Т-62, ЕМНИП, ни слова, хотя он подробно описывает там технику Войска Польского, включая образцы, бывшие в польской армии в штучных экземплярах.

Знаете, я видел его только в 1994 и 1997 и в последнюю встречу он и говорил о том, что собирает Т-62, который были в войске польском.
От Виктор Крестинин
К Старик (25.11.2008 16:22:14)
Дата 25.11.2008 17:27:33

И где можно посмотреть, что он там насобирал?))) (-)
От Старик
К Виктор Крестинин (25.11.2008 17:27:33)
Дата 25.11.2008 19:05:07

Боюсь, что нигде. Он умер. Если только передал что-то свое кому-то еще. (-)
От Виктор Крестинин
К Старик (25.11.2008 19:05:07)
Дата 25.11.2008 19:09:50

А, т.е. никаких доказтельств нет, спасибо. (-)
От Старик
К Виктор Крестинин (25.11.2008 19:09:50)
Дата 25.11.2008 22:20:15

Пожалуйста. (-)
От Presscenter
К Виктор Крестинин (25.11.2008 09:12:47)
Дата 25.11.2008 12:08:18

Дело в том, что

о принадлежности этого танка полякам говорили сами чехи. При их привычке все валить на нас, а также исходя из неочевидного, но все же факта, что им-то лучше известно...) Как-то так.
От Виктор Крестинин
К Presscenter (25.11.2008 12:08:18)
Дата 25.11.2008 17:29:11

Покажите мне Т-62 в польской армии. Желательно не в музее или училище каком)) (-)
От JGL
К Виктор Крестинин (25.11.2008 09:12:47)
Дата 25.11.2008 12:07:28

ЕМНИП, шаховница на БТТ рисовалась как раз ромбом.

Здравствуйте,

Но вот наличие Т-62 у поляков - действительно, вызывает сомнения.

С уважением, Юрий.
От Виктор Крестинин
К JGL (25.11.2008 12:07:28)
Дата 25.11.2008 17:26:53

Угу, именно так. (-)
От Sregnic
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 08:56:26

Re: ??? Вопрос...

ИМХО ошибка мехвода.
На Т-62 стоит двухпозиционный планетарный механизм поворота. При переводе рычага поворота в "первое положение" включается ПМП и соответствующая гусеница начинает вращаться медленнее в определенным коэффициентом. Если мехвод неопытный, то включение ПМП происходит резко и танк рыскает вправо-влево. А тут еще и брусчатка. На приличной скорости такое рысканье могло привести к тому, что видно на фото.
Проблема для мехвода состоит в том, что трудно перевести рычаг поворота в 1 положение ПЛАВНО. Он тянет рычаг на себя, преодолевая сопротивление ~5-10 кгс и в какой-то момент сопротивление исчезает и рычаг проскакивает в 1 положение. Опытный мехвод тянет рычаг не рукой, а плечом, а руку держит прямой.
От (v.)Krebs
К Sregnic (25.11.2008 08:56:26)
Дата 26.11.2008 16:43:34

похоже, что так

Si vis pacem, para bellum
>ИМХО ошибка мехвода.
двигались близко от галереи, таранить стену, не отворачивая орудия - рисково
т.е. события развивались скоротечно
От инженегр
К Sregnic (25.11.2008 08:56:26)
Дата 25.11.2008 11:01:31

Это да, танк на брусчатке, из личного опыта, как корова на льду.

Гнали технику на учения из Шлотхейма на станцию погрузки в Эбелебен - мало того, что мост чуть не снесли, так проходили через деревню Рокенсусра - там вынесли половину поребриков (я боялся в очередной раз "залететь" и только покорябал, на фоне остального безобразия даже не заметили), а во второй роте танк занесло так, что пушкой пробили стенку дома.
Так что немцы наши войска, прямо сказать, не любили.
Алексей Андреев
От vladvitkam
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 07:17:14

Вы уверены, что не постановка?

>Итак. Вот внизу картинка. Это не Прага, это какой-то небольшой (название забыл) городок вблизи польской границы, соответственно, зона ответственности Войска Польского и танк этот их (мне так чехи объяснили). Что произошло - понятно по фото. Что люди "попали" по полной - понятно. Вопрос: что надо было сделать, чтобы танк поехал именно туда? Можно ли попытаться реконструировать события? Спасибо.
>
>[259K]

потому как видел фрагменты из худ.кино с нашими танкистами в Чехословакии

видел также фрагменты из худ.кино про 1991 в Москве с танками, причем их потом всунули в какую-то российскую телепередачу как хронику
От Presscenter
К vladvitkam (25.11.2008 07:17:14)
Дата 25.11.2008 12:06:16

Да, именно это - не постановка (-)
От Владимир Малькевич
К vladvitkam (25.11.2008 07:17:14)
Дата 25.11.2008 10:21:10

Re: Вы уверены,...

Приветствую !
>потому как видел фрагменты из худ.кино с нашими танкистами в Чехословакии

- ага... домишко типа под снос который, а народ за колоннами - сплошь каскадеры!

С уважением Владимир.
От vladvitkam
К Владимир Малькевич (25.11.2008 10:21:10)
Дата 25.11.2008 20:40:44

тщательно рассмотрев - согласен

>Приветствую !
>>потому как видел фрагменты из худ.кино с нашими танкистами в Чехословакии
>
>- ага... домишко типа под снос который, а народ за колоннами - сплошь каскадеры!

особенно насчет каскадеров
такое толпой сыграть трудно

>С уважением Владимир.
От Salegor
К vladvitkam (25.11.2008 07:17:14)
Дата 25.11.2008 09:42:36

причем это кино снимали в сентябре 91-го...(+)

я был и в августе 91-го у этого дома белого. И в сентябре. Думал, у меня глюки - подхожу - стоит на набережной примерно рота танков и газует... Опять что ли... :) Еще дождик киношники делали шлангами.
От PAV605
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 04:44:58

Как вариант, тряпка брошеная и закрывшая мехводу обзор (-)
От Олег Р.
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 04:30:51

Может быть примерно так?

Здравствуйте.
>Вопрос: что надо было сделать, чтобы танк поехал именно туда? Можно ли попытаться реконструировать события?

Размыслов Вениамин Федулаевич выполнял боевые задачи в Чехословакии в августе-ноябре 1968г. в составе танкового полка (наводчик БМП, сержант):

“Конечно, мы знали, что в Чехословакии неспокойно: смотрели телевизор, да и на политинформациях нам рассказывали о ситуации в мире. По тревоге наш полк подняли 21 августа, и мы рванули в Польшу. Дней десять стояли в сорока километрах от Варшавы. Хотя слово «стояли» здесь не совсем уместно: постоянно проходили учения. Затем был маршбросок через г. Дрезден в Чехословакию. Ехали со скоростью 80 км/час. Из Польши до места назначения доехали за полтора дня. Двумя полками взяли в кольцо и блокировали г. Раковники. Как нам говорили (мы и сами это видели), в Чехословакию были стянуты значительные силы. Вы можете себе представить танковую колонну длиной в несколько десятков километров? И это была только наша группа войск! А таких группировок было три: южная, центральная и северная (и всё – танковые полки). Мы были в составе северной. Заходили со стороны Германии. И что интересно: наш танковый полк из СССР прибыл на место раньше, чем такой же полк из Германии! Они этому ни как не хотели верить. Во время прохождения по территории Чехословакии особых боестолкновений у нас не было. Ехали «в башнях». В основном, досаждало местное население, мирным его никак не назовешь: «бомбили» нас гнилыми фруктами, овощами, тухлыми яйцами. Хотя попадались смельчаки с зажигательными бутылками. Местность там гористая, и в оврагах мы видели несколько наших танков. Как потом нам рассказывали, хоть и трудно в это поверить, местное население бросало под гусеницы наших танков детей, вот водителям и приходилось сворачивать в овраг...”
От lugger
К Олег Р. (25.11.2008 04:30:51)
Дата 25.11.2008 17:06:25

Re: Может быть...


> ... Как потом нам рассказывали, хоть и трудно в это поверить, местное население бросало под гусеницы наших танков детей, вот водителям и приходилось сворачивать в овраг...”
Отец рассказывал, что под гусеницы толкали пустые детские коляски. Вот отсюда и байка про детей.

С уважением, Валерий
От марат
К Олег Р. (25.11.2008 04:30:51)
Дата 25.11.2008 13:03:01

Re: Может быть...


Здравствуйте!
>Размыслов Вениамин Федулаевич выполнял боевые задачи в Чехословакии в августе-ноябре 1968г. в составе танкового полка (наводчик БМП, сержант):

Затем был маршбросок через г. Дрезден в Чехословакию. Ехали со скоростью 80 км/час.
Да уж, нет слов - колонна танков с такой скоростью - как Чехословакие не пролетели насквозь?
Марат
От Владимир Малькевич
К Олег Р. (25.11.2008 04:30:51)
Дата 25.11.2008 10:16:13

Re: Может быть...

Приветствую !
> Как потом нам рассказывали, хоть и трудно в это поверить, местное население бросало под гусеницы наших танков детей, вот водителям и приходилось сворачивать в овраг...”

- Извините, но я не верю!

С уважением Владимир.
От Олег Р.
К Владимир Малькевич (25.11.2008 10:16:13)
Дата 25.11.2008 15:27:56

Re: Может быть...

>>Размыслов Вениамин
 http://newskomi.ru/mywar/15/

>> Как потом нам рассказывали, хоть и трудно в это поверить, местное население бросало под гусеницы наших танков детей, вот водителям и приходилось сворачивать в овраг...”
>- Извините, но я не верю!
Вот и мужик не верит, но улетевший с дороги танк он там видел, причем не один, и такая версия у них была озвучена.
Я вот в то, что они ехали быстро верю, и в то, что пешеходы переходили дорогу в не зоны пешеходного перехода. Дорожная обстановка так сказать сложная, скорость высокая, дорога скользкая, поэтому улететь с дороги не проблема. Далее пишется правдоподобная объяснительная, которая устраивает обе стороны и дело закрывается.
От объект 925
К Олег Р. (25.11.2008 04:30:51)
Дата 25.11.2008 09:22:52

Ре: Легенды нашего двора.

>"..Как потом нам рассказывали, хоть и трудно в это поверить, местное население бросало под гусеницы наших танков детей, вот водителям и приходилось сворачивать в овраг...”
+++
Угу, рассказывали...
Известен один случай. Водитель шел на скорости под горку, на дороге стояла толпа, затормозить он бы не смог, поетому свернул. Со смертельным иcxодом для себя.
Алеxей
От olezhka
К Presscenter (25.11.2008 03:19:02)
Дата 25.11.2008 04:23:33

Re: ??? Вопрос...

Приветствую!

>Вопрос: что надо было сделать, чтобы танк поехал именно туда? Можно ли попытаться реконструировать события? Спасибо.

Самое простое - попасть в лицо водителю камнем либо бутылкой, даже очки не спасут. Походное положение, башенный люк у командира открыт, у водителя, скорее всего, был тоже - в городе едет. Командир только сейчас отклоняется от летящих обломков стены - ситуация развивается секунды, сбита собственно только одна колонна, расстояние пройдено не более корпуса танка. Проезд узкий, где-то две ширины машины, "метатель" скорее всего, был там же за колоннами. Там магазины - значит и бутылка в руках могла быть. От колонны до танка было метр-два, скорость танка небольшая, попасть - не задача. Мехвод вперед смотрит - бросок сбоку даже не увидит. А кидались черти-чем - на любой хронике есть.

Искренне Ваш...
От Олег...
К olezhka (25.11.2008 04:23:33)
Дата 25.11.2008 04:30:53

Еще проще...

Сунуть бревно с "той" стороны в гусеницу, в районе ведущей звездочки. Хотя можно и в любом другом месте.

Танк скорее всего по боевому едет, так что попасть в водилу камнем - проблематично...
От olezhka
К Олег... (25.11.2008 04:30:53)
Дата 25.11.2008 04:46:23

Re: Еще проще...

Приветствую!
>Сунуть бревно с "той" стороны в гусеницу, в районе ведущей звездочки. Хотя можно и в любом другом месте.

>Танк скорее всего по боевому едет, так что попасть в водилу камнем - проблематично...

Это же не поле, откуда на тротуаре небольшого вылизанного европейского городка бесхозное бревно? Да и сунуть - еще попасть надо - отобьет катками и все. Машина идет по-походному - командир по пояс в люке, проезд узкий - водитель должен следить за трассой, люк открыт - напряженно смотрит вперед, во избежание именно того, что случилось. Воевать не собираются, чего было закрываться?

Искренне Ваш...
От Олег...
К olezhka (25.11.2008 04:46:23)
Дата 25.11.2008 12:10:06

Re: Еще проще...

>Это же не поле, откуда на тротуаре небольшого вылизанного европейского городка бесхозное бревно?

Бревно - это условное название. Достаточно сунуть люббой прочный предмет, чтобы притормозить немного гусеницу. Лом, например.

>Да и сунуть - еще попасть надо - отобьет катками и все.

Не отобьет.

> Машина идет по-походному - командир по пояс в люке, проезд узкий - водитель должен следить за трассой, люк открыт - напряженно смотрит вперед, во избежание именно того, что случилось.

Что-то я вижу закрытые люки, и не вижу командира по пояс. Мы точно одну фотографию смотрим?

>Воевать не собираются, чего было закрываться?

Кто это сказал?
От olezhka
К Олег... (25.11.2008 12:10:06)
Дата 25.11.2008 18:22:59

Re: Еще проще...

Приветствую!

>Что-то я вижу закрытые люки, и не вижу командира по пояс. Мы точно одну фотографию смотрим?

Высветлите фото и откадрируйте правую сторону башни - командир в люке. Можно и так посмотреть - видна часть белого креста, накрашенного на башню и "переломленного" открытым люком.
Насчет лома в гусеницу - сомнительно. Для обывателя просто страшно стоять в метре от движущегося танка. А пихать тяжелые предметы в двигающееся и лязгающее... Там же не камикадзе, обычные граждане. Вот кидаться бутылкой - другое дело

>>Воевать не собираются, чего было закрываться?

>Кто это сказал?

Именно, что не собирались. Была предварительно договореность со Свободой - армия ЧССР не вмешивается.

Искренне Ваш...
От Олег...
К olezhka (25.11.2008 18:22:59)
Дата 25.11.2008 18:51:14

Re: Еще проще...

>Высветлите фото и откадрируйте правую сторону башни - командир в люке.

Я не вижу, как не вглядывался... Но не важно...

>Насчет лома в гусеницу - сомнительно. Для обывателя просто страшно стоять в метре от движущегося танка. А пихать тяжелые предметы в двигающееся и лязгающее... Там же не камикадзе, обычные граждане. Вот кидаться бутылкой - другое дело

Вы где были в августе 1991-го или в октябре 1993-го?

>Именно, что не собирались. Была предварительно договореность со Свободой - армия ЧССР не вмешивается.

По воспоминаниям тех, кто туда входил, было совсем не ясно, что там будет, будет ли война и что будет делать армия.